Misja na Kallisto (RSS)

[Drangir]

Podróż na Merkurego to potężny koszt delta-V - nie dość że orbita jest bardzo ekscentryczna a obiekt niewiele większy od księżyca (niska grawitacja utrudnia zyskanie stabilnej orbity z prędkosci transferowej) to samo obniżenie trajektorii tak nisko na jego orbitę nie jest łatwe. Prawdopodobnie nie ma technicznych możliwości do  zbudowaniu rakiety z wymaganą  ilością substancji pednej do czasu wprowadzenia nowych typów napędu.

A co do klikow - to jest w naszych rękach. Podeslij znajomym, opublikuj gdzieś - zacznie rosnąć.

[DragonsNightmare]

Ta misja wygląda super - skoro tak ogarniasz KSP z modem Real Solar System, to może spróbuj też pobawić się Orbiterem. Chociaż ten mod to takie powiększone KSP - trzeba budować potwory, aby latać na Księżyc czy dalej, to nie na mojego kompa.

[Drangir]

Zawsze możesz zainstalować KW Rocketry - odchudzi rakiety wielokrotnie.

[DragonsNightmare]

Chyba się zainteresuje, bo układ Kerbolski staje się powoli trochę nudny i łatwy. Do tego Deadly Reentry i można symulować prawdziwy kosmos. Taki Orbiter, ale nieco łatwiejszy.

[winged]

Podróż na Merkurego to potężny koszt delta-V - nie dość że orbita jest bardzo ekscentryczna a obiekt niewiele większy od księżyca (niska grawitacja utrudnia zyskanie stabilnej orbity z prędkosci transferowej) to samo obniżenie trajektorii tak nisko na jego orbitę nie jest łatwe. Prawdopodobnie nie ma technicznych możliwości do  zbudowaniu rakiety z wymaganą  ilością substancji pednej do czasu wprowadzenia nowych typów napędu.

A co do klikow - to jest w naszych rękach. Podeslij znajomym, opublikuj gdzieś - zacznie rosnąć.

Hmm a jak by wysłać sondę rakietą Saturn V? Oczywiście pomijając koszty. Na orbitę można by w ten sposób wynieść ze 100 ton paliwa.

Oprócz NERVA, był jeszcze Longshot, Ikar i projekt o nazwie, jak któraś z gwiazd, ale nie pamiętam. Taki olbrzym, 1000000 ton ładunków atomowych, bo ten miał pracować nie jak NERVA, tylko na zasadzie mikro wybuchów atomowych. Ale porozumienie o zakazie prób atomowych załatwiło sprawę.

Program Orion. Myślę, że to porozumienie nie ma tu nic do rzeczy, wszystko poszło o koszty, brak woli politycznej.

Jeszcze a propos napędów atomowych (ale raczej w stylu NERVA) znalazłem na wikipedii:

Istniały plany wysłania przez NASA w 2016 roku sondy kosmicznej w kierunku Neptuna, z lądownikiem który wylądowałby na Trytonie. Projekt sondy był bardzo ambitny i zakładał wykorzystanie napędu nuklearnego, z którym i tak dotarcie do celu trwałoby 8-12 lat. Został jednak wykreślony z listy misji planowanych przez NASA do roku 2035[6].

[jaro738]

Podróż na Merkurego to potężny koszt delta-V - nie dość że orbita jest bardzo ekscentryczna a obiekt niewiele większy od księżyca (niska grawitacja utrudnia zyskanie stabilnej orbity z prędkosci transferowej) to samo obniżenie trajektorii tak nisko na jego orbitę nie jest łatwe. Prawdopodobnie nie ma technicznych możliwości do  zbudowaniu rakiety z wymaganą  ilością substancji pednej do czasu wprowadzenia nowych typów napędu.

A co do klikow - to jest w naszych rękach. Podeslij znajomym, opublikuj gdzieś - zacznie rosnąć.

Hmm a jak by wysłać sondę rakietą Saturn V? Oczywiście pomijając koszty. Na orbitę można by w ten sposób wynieść ze 100 ton paliwa.

infrastruktura dla saturna już nie istnieje. fabryki, ośrodki testowe, transport przygotowanie, vab, mlp, platforma startowa, kontrola lotów. nic z tych rzeczy już nie jest dostosowane do saturna.

ale nawet jeśli sondy nie latają delta IV H 24t na leo, tylko mniejszymi rakietami. większą rakieta, większy stopień transferowy to większa szansa, że coś pójdzie nie tak. lepiej poczekać nawet parę miesięcy dłużej.

[ShookTea]

infrastruktura dla saturna już nie istnieje. fabryki, ośrodki testowe, transport przygotowanie, vab, mlp, platforma startowa, kontrola lotów. nic z tych rzeczy już nie jest dostosowane do saturna.

Pan Wehrner von Braun się załamał - po sukcesach z lądowaniem na Księżycu opracował kolejne Saturny, które miały dostarczyć ludzi na Marsa, niestety przyszedł zarząd i powiedział, że na Księżycu kończymy.

[DragonsNightmare]

Cóż, NASA nie ma już konkurenta. Gdyby nie zimna wojna, to nawet na Księżycu by nie wylądowali. Gdyby ZSRR wygrał wyścig na Księżyc i ogłosił wyścig gdzieś dalej, to pewnie na Marsie by już od dawna leżała czyjaś flaga. A na Księżyc byśmy latali z wycieczkami.

[Madrian]

Wręcz przeciwnie. NASA ma kilku konkurentów. Tyle, że z mniejszym doświadczeniem.
Ale na pewno z ambicjami, środkami i dostępem do już zdobytej wiedzy.

NASA to agencja badawcza. Biorą kasę i za nią wysyłają jakieś naukowe misyjki.
Rolę pioniera spełniła doskonale. Ale w tym trybie w jakim działa, nie zabierze nas w kosmos.
W kosmos zabiorą nas prywatni przedsiębiorcy, lecący tam dla zysku. Pomyślcie tylko o ilościach surowców tam dostępnych.
Brakuje tylko taniej metody ich przywiezienia.
Pierwszym krokiem, jaki należy uczynić jest tani, wielorazowy, łatwy w eksploatacji prom orbitalny.
Mając możliwość łatwego dostępu do orbity, uzyskamy możliwości szerokie dostępu do kosmosu.
Konstrukcja dużych statków na orbicie, ich tankowanie, ładowanie, rozładowywanie.

Ale NASA nie jest tym zainteresowana. Mając pozycję monopolisty nie jest zainteresowana poszukiwaniem taniego dostępu do kosmosu.
łatwiej się żyje dostając miliardy, niż miliony.

Dlatego czekamy na pierwszego "prywaciarza".

[Kadaf]

Wszystko pięknie, ale zupełnie zapominacie o elemencie ekonomicznym. I nie, nie w sensie że to drogie, że niektórzy twierdzą nieopłacalne. Tak jak napisałeś Madrian, w kosmosie lata sporo surowca. Tylko czy ktokolwiek z was zadał sobie pytanie co by było, gdyby w przestrzeni kosmicznej napotkano meteoryt ze złota? Przecież tysiąc ton złota wprowadzonego nagle do obrotu rozwala na łopatki calutki ziemski system ekonomiczny. To dokładnie tak, jakby sobie dodrukować pieniądze. Nagły koszmarny wzrost inflacji, zawalające się rynki walutowe, giełda w całkowitym rozpadzie. Czy na serio wam się wydaje, że nikt o tym nie pomyślał? Z analiz chemicznych wynika, że na Księżycu mogą występować spore zasoby diamentów. To samo. Wprowadźcie na rynek tonę diamentów i macie świat pogrążony w chaosie.

[ShookTea]

Kadaf, z drugiej strony takie "załamanie" w przypadku np. ropy, żelaza lub węgla mogłoby być porównywalne ze znalezieniem nowych pokładów tych kopalin na Ziemi... ale poza Ziemią.
Więc owszem, złoto/diamenty jako rzecz bardzo drogą nie powinno się wydobywać "na maksa", ale kopaliny wykorzystywane w przemyśle w ogromnych ilościach powinny być użyte, ponieważ na Ziemi się krótko mówiąc kończą - ropa i żelazo "na stałe", zaś węgiel przechodzi zmiany: trzeba wielu tysięcy lat, by powstający dość szybko węgiel drzewny o mniejszej jakości przemienił się w znacznie lepszy (i droższy) węgiel kamienny. Ziemia nie nadąża z produkcją, a nagły brak ropy/żelaza/węgla/itp. może spowodować znacznie większy "krach", ponieważ wyjdzie poza aspekt ekonomiczny i wkroczy do życia każdego człowieka, nawet takiego, który się ekonomią kompletnie nie interesuje.

Malutkie cytaciątko pasujące do tego tematu, bo akurat niedawno oglądałem Matriksa:

[...]nie jesteście wcale ssakami. Wszystkie ssaki na tej planecie instynktownie rozwijają równowagę z otaczającym środowiskiem. Ale wy, ludzie, nie. Pojawiacie się na obszarze i mnożycie aż skonsumujecie każde naturalne źródło. Jedyny sposób, w jaki możecie przetrwać, to przenieść się na inny obszar. Istnieje inny organizm na tej planecie, który postępuje według tego samego wzorca. Wiesz, co to? Wirus. Ludzie to choroba, rak toczący tę planetę. Wy jesteście plagą... a my jesteśmy lekarstwem.

Źródło: MadTeaParty, WikiQuote

[Kadaf]

Tea, mi tego nie musisz tłumaczyć, jestem ogromnym zwolennikiem lotów w kosmos i eksploracji tegoż. Ale ludzie którzy wykładają pieniądze na latanie w kosmos, niezależnie czy to będą osoby fizyczne, czy rządy państw, BARDZO skrupulatnie przyglądają się co może wpłynąć i w jaki sposób na ich stany kont i sytuację finansową. W sytuacji rządów fatalnie jest o tyle, że nikt tam nie patrzy naprzód dalej niż do końca swojej kadencji, czyli średnio na 4 lata naprzód. W przypadku osób fizycznych sytuacja jest o tyle podobna, że jeżeli jakiś "kosmiczny prywaciarz" zechce przytargać 1000 ton złota na Ziemię, to ktoś mu łeb ukręci tak czy owak, zanim mu się to uda.
A co do kwestii wydobycia surowców na Ziemi, to ich cena za metr sześcienny/uncję/litr to nie tylko cena tego co jest już wydobyte, ale też kalkulacja tego co może być. Czyli analizy potencjalnych zasobów mają zasadniczy wpływ na cenę surowca nawet jeżeli jeszcze nie został wydobyty. Wyobrażasz sobie robić taką kalkulację dla wszystkich planet w naszym układzie w sytuacji kiedy nikt nie ma pojęcia co i gdzie może znaleźć? Nie ma na świecie nikogo, kto umiałby przewidzieć skutki dla Ziemskiej ekonomii.

[Madrian]

Wszystko pięknie, ale zupełnie zapominacie o elemencie ekonomicznym. I nie, nie w sensie że to drogie, że niektórzy twierdzą nieopłacalne. Tak jak napisałeś Madrian, w kosmosie lata sporo surowca. Tylko czy ktokolwiek z was zadał sobie pytanie co by było, gdyby w przestrzeni kosmicznej napotkano meteoryt ze złota? Przecież tysiąc ton złota wprowadzonego nagle do obrotu rozwala na łopatki calutki ziemski system ekonomiczny. To dokładnie tak, jakby sobie dodrukować pieniądze. Nagły koszmarny wzrost inflacji, zawalające się rynki walutowe, giełda w całkowitym rozpadzie. Czy na serio wam się wydaje, że nikt o tym nie pomyślał? Z analiz chemicznych wynika, że na Księżycu mogą występować spore zasoby diamentów. To samo. Wprowadźcie na rynek tonę diamentów i macie świat pogrążony w chaosie.

Po pierwsze, już dawno nie mamy pieniądza opartego na kruszcu. Obecnie opiera się on na wskaźnikach gospodarczych, a większość wydobywanego dziś złota jest wykorzystywana do celów technicznych, nie walutowych. Pewnie za to potaniałyby komputery i komórki. Złoto jest dziś surowcem, nie wyrazem wartości. Dawniej używano go do tego celu, bo było rzadkie. Ale są dziś minerały i obiekty o wiele rzadsze od złota. Diamenty to samo - biżuteria zrobiła by się tańsza. Pomijam już to, że taka naprawdę wartość diamentów jest wywindowana sztucznie, a ich zasoby czynią z nich jeden z powszechniejszych kamieni szlachetnych. Dopiero działania kartelu diamentowego podniosły jego ceny. Szczególnie, że diament akurat umiemy otrzymywać sztucznie, w stosunkowo prosty sposób. Może nie jest tak ładny jak naturalny, ale ma te same właściwości. I tak samo jest surowcem.
Zapominasz też, że cena takiego towaru byłaby wyższa niż ziemskiego, w powodu transportu.

Ale zasoby ziemskie są coraz szczuplejsze, ceny kopalin rosną. W końcu osiągną pułap gdzie będzie się bardziej opłacało przywieźć je z kosmosu. Co więcej powstaje nowa gałąź przemysłu - kopalnie kosmiczne, transport kosmiczny, infrastruktura przeładunkowa, konserwacja pojazdów i urządzeń. Otwiera to całkiem nowy rynek, o teoretycznie nieograniczonych możliwościach.
Masz problem z miliardem Chińczyków? Wyślij 250 milionów na Księżyc. Drugie 250 milionów niech ich wozi i transportuje urobek i zapasy. Hindusi niech dadzą następne 250 milionów ludzi do obsługi infrastruktury. A ktoś tam da jeszcze z 250 milionów ludzi na serwisantów lub budowniczych statków.
I miliard ludzi na ziemi mniej. Za to duży dopływ surowca.
A to tylko Księżyc. A Mars? A Asteroidy? A księżyce Jowisza? A inne układy planetarne? Może nam brakować ludzi na dalszą ekspansję.

[DragonsNightmare]

NASA już miało pierwszą próbę z promami - okazało się, że znacznie taniej było wynosić ładunki normalną rakietą jednorazową niż promem wielokrotnego użytku. A co do konkurencji NASA to nie chodziło mi o technologię, tylko o budżet. Prywaciarze może i mają dużo pieniędzy(może nawet więcej niż NASA obecnie), ale to chyba i tak trochę za mało. Zimna wojna dała sporego kopa takim agencjom - spokojnie wystarczyło do lotu na Księżyc, potem nawet na utworzenie stacji kosmicznej - a to wszystko w celach propagandy i po to aby być lepszym od drugiej strony. Kto teraz jest takim konkurentem dla NASA jakim był ZSRR?

[Raynus]

Pragnę przypomnieć, że to jest galeria, a temat jest związany z grą. Usunąłem kilka postów, które naprawdę już odstawały, ale dyskusję na temat NASA, ekonomii i giełdy proszę prowadzić w innym dziale.