Autor Wątek: Manewr bi eliptyczny w przykładach  (Przeczytany 5748 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Sob, 27 Gru 2014, 03:08:18

Offline MrK

  • Szeregowy
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
Witam!

Czy ktoś dobry i wiedzący, może udzielić swej wiedzy i wyjaśnić mi jak zastosować manewr dwueliptyczny by z LOK wejść na orbitę Kerbolu o Pe <100 000 km, może być ekscentryczna mocno nawet. Nie zakładam jeszcze stosowania asyst grawitacyjnych.

Dziękuję z góry.


Marcin (MrK) Kowalski


Sob, 27 Gru 2014, 10:01:23
Odpowiedź #1

Offline JackRyanPL

  • Redaktor
  • Podporucznik
  • *****
  • Wiadomości: 924
  • Reputacja: 65
    • Zobacz profil
Mogę polecić opcję pewną ale szalenie nieekonomiczną. Tzn. ustawić się jak do lotu na Eve lub Moho (oświetlona strona Kerbinu, wysokość ok. 80-100 km, nos wycelowany w Prograde ), odpalić silniki i czekać. Jest jedna wada tego problemu. Wymaga masy paliwa, żeby zejść tak nisko nad Kerbol. Ale jest pewna.

Reklama

Odp: Manewr bi eliptyczny w przykładach
« Odpowiedź #1 dnia: Sob, 27 Gru 2014, 10:01:23 »

Sob, 27 Gru 2014, 12:34:57
Odpowiedź #2

Offline MrK

  • Szeregowy
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
No, właśnie dla oszczędności chciałem stosować manewr bi eliptyczny...

Może ktoś jeszcze pomoże?

Dziękuję.

Marcin Kowalski.

Sob, 27 Gru 2014, 12:44:11
Odpowiedź #3

Offline Maciuś

  • Kapral
  • **
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja: 51
    • Zobacz profil
W Twoim przypadku musisz wejść na orbitę okołosłoneczną o Pe na wysokości orbity Kerbinu i Ap gdzieś bardzo daleko (Jool albo i dalej). Po bardzo długim locie, w Apoapsis prędkość statku będzie na tyle mała, że możesz ją prawie całą wyhamować obniżając Pe do takiego poziomu jaki chcesz.

Innymi słowami polega to na tym, że zamiast hamować całą prędkość orbitalną Kerbinu (albo dowolnej innej planety) - x m/s, wystarczy przyspieszyć się prawie do prędkości ucieczki z układu - 0.41x m/s i w Ap przy prędkości bliskiej 0 wyhamować ile trzeba.

//edit
Albo jak chcesz być super-pro to doleć do Joola i przeleć przed nim, jak na orbicie retrograde. Może uda się wykorzystać jego grawitację do obniżenia Pe wokół Kerbola.

Reklama

Odp: Manewr bi eliptyczny w przykładach
« Odpowiedź #3 dnia: Sob, 27 Gru 2014, 12:44:11 »

Sob, 27 Gru 2014, 12:55:07
Odpowiedź #4

Offline Kadaf

  • Kapitan
  • ***
  • Wiadomości: 1 362
  • Reputacja: 145
    • Zobacz profil
^^ Ot i wypowiedział się ekspert najwyższego formatu w dziedzinie manewrów, lepszej metody nie ma niż opisana powyżej.

Czw, 01 Sty 2015, 05:51:01
Odpowiedź #5

Offline MrK

  • Szeregowy
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
To teraz dopiero nie rozumiem, który mianowicie sposób jest właściwy?

Pozdrawiam serdecznie.

Marcin Kowalski.

Reklama

Odp: Manewr bi eliptyczny w przykładach
« Odpowiedź #5 dnia: Czw, 01 Sty 2015, 05:51:01 »

Czw, 01 Sty 2015, 13:03:23
Odpowiedź #6

Offline Maciuś

  • Kapral
  • **
  • Wiadomości: 148
  • Reputacja: 51
    • Zobacz profil
@up
Hahahaha, aleś to podsumował :D

@Marcin
Pozwól, że wkleję i skomentuję to co napisałem poprzednio:
"W Twoim przypadku musisz wejść na orbitę okołosłoneczną o Pe na wysokości orbity Kerbinu i Ap gdzieś bardzo daleko (Jool albo i dalej). Po bardzo długim locie, w Apoapsis prędkość statku będzie na tyle mała, że możesz ją prawie całą wyhamować obniżając Pe do takiego poziomu jaki chcesz."

To jest to co powinieneś zrobić tzn. odlecieć z Kerbinu tak jakbyś chciał uciec z układu słonecznego, ale nie wchodzisz na orbitę hiperboliczną. Lecisz do Apoapsis gdzieś bardzo daleko - powiedzmy 4 razy dalej niż Jool. Tam prędkość statku będzie około 600m/s i jak ją wyhamujesz to będziesz mógł spaść na słońce.

"Innymi słowami polega to na tym, że zamiast hamować całą prędkość orbitalną Kerbinu (albo dowolnej innej planety) - x m/s, wystarczy przyspieszyć się prawie do prędkości ucieczki z układu - 0.41x m/s i w Ap przy prędkości bliskiej 0 wyhamować ile trzeba."

To jest krótkie, mniej lub bardziej naukowe wytłumaczenie dlaczego taki manewr jest lepszy niż hamowanie. Te 0.41x bierze się stąd, że druga prędkość kosmiczna jest zawsze o 41% większa od pierwszej.

Albo jak chcesz być super-pro to doleć do Joola i przeleć przed nim, jak na orbicie retrograde. Może uda się wykorzystać jego grawitację do obniżenia Pe wokół Kerbola.

A to jest to co ja bym zrobił. Bo jak łatwo się domyśleć, lot 4x dalej niż Jool a potem spadanie stamtąd potrwa baaardzo długo, więc lepiej polecieć z Kerbinu tak jak do Joola, przelecieć przed nim i użyć jego grawitacji do wyhamowania. Zrobienie tego dobrze może zabierze Ci więcej czasu rzeczywistego, ale nauczysz się czegoś nowego :P

Czw, 01 Sty 2015, 17:19:27
Odpowiedź #7

Offline Bill2462

  • Plutonowy
  • ***
  • Wiadomości: 284
  • Reputacja: 38
    • Zobacz profil
Jeśli chodzi o lot na moho to metoda podana przez Maciusia jest dobra jeśli chcesz tylko przelecieć koło moho. Jeśli zaś chodzi o wejście na jego orbitę to przy zastosowaniu metody Maciusia, będzie ono wysoce nieekonomiczne. Co z tego , że zaoszczędzisz kilkaset metrów na sekundę dV , skoro przelecisz obok moho z kosmiczną prędkością , taką , że na wyhamowanie zużyjesz co najmniej 9km/s . Jeśli chcesz wejść na orbitę tego obiektu , to skorzystaj z efektu obherta i leć tak aby spotkać się z planetą w tak zwanym węźle. Jest to punkt gdzie płaszczyzny orbit dwóch ciał , w tym wypadku kerbinu i moho , przecinają się. Dzięki temu nie zmarnujesz paliwa na zmianie iklinacji orbity. No i lot skróci się do ledwie 80 dni. Także  prędkość podczas przelotu obok moho sięgnie zaledwie 4 km/s.

Reklama

Odp: Manewr bi eliptyczny w przykładach
« Odpowiedź #7 dnia: Czw, 01 Sty 2015, 17:19:27 »

Czw, 01 Sty 2015, 17:29:41
Odpowiedź #8

Offline Drangir

  • Major
  • *
  • Wiadomości: 1 631
  • Reputacja: 92
  • Smok rakietowy
    • Zobacz profil
    • DeviantArt
@up
Wszystko ładnie, tylko że temat nie dotyczy lotu na Moho.
Cytat: Steven Universe
- Wasze obliczenia były niepoprawne.
- Nie mogły być niepoprawne, skoro żadnych nie robiliśmy.

Czw, 01 Sty 2015, 19:11:23
Odpowiedź #9

Offline winged

  • Plutonowy
  • ***
  • Wiadomości: 395
  • Reputacja: 39
    • Zobacz profil
Maciuś jak zawsze świetne wytłumaczenie, a planety takie jak Jool czy Jowisz są potężnym narzędziem do zmiany parametrów orbit. Sam zauważyłem niedawno, ze chcąc wejść na orbite polarną wokół Kerbolu najlepiej jest polecieć w kierunku Joola, próba zrobienia tego "na pałę" w okolicach Kerbinu to aż 8000m/s.

Reklama

Odp: Manewr bi eliptyczny w przykładach
« Odpowiedź #9 dnia: Czw, 01 Sty 2015, 19:11:23 »

Pią, 09 Sty 2015, 01:52:25
Odpowiedź #10

Offline MrK

  • Szeregowy
  • *
  • Wiadomości: 14
  • Reputacja: 0
    • Zobacz profil
Pięknie dziękuję, już wszystko jasne!

Pozdrawiam serdecznie.

Marcin Kowalski.