Cywilizacje pozaziemskie?

[Robson]

Jeśli chodzi o odciski ludzkich stóp, to odkryto ich zbyt wiele na całym świecie, aby mówić o fejku.
Na przykład, znajdujemy odciski dinozaura w rzece. Zwykle tamuje się taką rzekę i puszcza wodę bocznym przekopem.
Nie pamiętam gdzie to było, ale mam książkę, więc mogę sprawdzić. Kopano taki kanał. Podczas zdejmowania sporaśnej płyty kamiennej zauważono, że ślady dino prowadzą pod tą płytę. Jak się okazało, odkryto obok śladów dinozaura ślady człowieka. Nie jakiegoś hominida, ale homo sapiens. Warstwa pochodziła z okresu kredy.

I teraz nastąpiło coś, co zauważyłem u niektórych przedmówców.
Ślady dinozaura zostały uznane za prawdziwe. No bo przecież te gady w tamtym okresie żyły.
Ślady człowieka uznano za nieprawdziwe, że są to twory naturalne, bo przecież ludzie w tamtym okresie nie żyli.
Kaczodzioby żyły w okresie kredy dla tego, bo z tego okresu pochodzą warstwy skalne, w których znajdujemy ich odciski. Mimo znajdowania odcisków innych stworzeń w tych samych warstwach, nie uznaje się, że te inne w tym okresie żyły.
A skoro ten młotek otoczony skałą, pochodzi z XIX wieku, to dla czego odcisk dinozaura otoczony skałą, już z XIX wieku pochodzić nie może?
Dla czego rysunki naskalne przedstawiające mamuty, noszą miano sztuki, a rysunki obok nich przedstawiające diplodoki, noszą miano przypadkowych plam, zniekształconych wpływem wilgoci?

[Kadaf]

No więc właśnie. Gdzieś kiedyś widziałem zdjęcie tej płyty ze śladami dinozaura obok których wyraźnie było widać ślady człowieka. Może fejk, a może nie. Nie upieram się. Ale chciałbym się też odnieść do tego, co napisał Madrian. Mianowicie do tekstów zawartych w Mahabharacie, a które opisują niezwykle zaawansowane technologie, takie jak latające statki o zasięgach międzyplanetarnych, czyli Wimany. Można wątpić w ślady człowieka, ale nie można wątpić w prawdziwość instrukcji postępowania pilota maszyny latającej na orbicie, która to instrukcja została przetłumaczona sto lat temu z hakiem, czyli w czasach, kiedy niewielu ludzi w ogóle myślało o lotach w kosmos.
Nie mam śladu wątpliwości, że w indiach istniała niezwykle rozwinięta technologicznie ludzka cywilizacja i to całkiem niedawno, bo około 10 000 lat temu. Lataliśmy w kosmos dawno temu. W pozostałości naszych konstrukcji na Księżycu nie wątpie.
 Nie ma na to dowodów, ale może mi ktoś racjonalnie wytłumaczy, dlaczego w czasach satelitów obserwacyjnych mogących z 400 kilometrów cyknąć fotkę Ziemi, na której zobaczymy pudełko zapałek, zdjęcia Księżyca to pikseloza na której nie sposób dostrzec obiektu wielkości 20 metrów? Przecież nad Księżycem satelita może lecieć znacznie niżej, a technologia, którą dysponujemy pozwala na cyknięcie fotki Księżyca, na którym zobaczylibyśmy pinezkę! Więc gdzie te fotki, e?
Ktoś rzuci zaraz zdjęciem, na którym przy pewnych staraniach i pomocniczych strzałkach narysowanych przez NASA można zobaczyć miejsce lądowania tego czy tamtego Apollo. Ale zdjęcia Księżyca mają różnorodną jakość. Obejrzyjcie sobie dostępne fotki "ciemnej strony". Są tam pasy o takiej jakości, że można by tam przeoczyć obiekt rozmiarów Nowego Jorku.

Z radością wysłucham logicznego wytłumaczenia, dlaczego te fotki są tak lipne.

[Robson]

Podejście naszych naukowców do ewidentnych faktów jest bardzo zrozumiałe.
Gdyby na przykład chciano zbadać miasto odkryte na dnie zatoki Kambajskiej, musiano by przyznać, że nauka myliła się do tej pory twierdząc, że najstarsze miasta zakładano 4500 lat temu. Owo wyżej wspomniane ma 9500 lat (wynik badań próbek węglem C14) i rozciąga się na 5 km szerokości i 10 km długości (spore jak na czasy prehistoryczne).
Od czasu jego odkrycia, czyli ponad dziesięciu lat, historycy wypierają jego istnienie, ponieważ nie pasuje do przyjętego kanonu naukowego.
Musieli by uznać swoją niewiedzę.
A co jest jeszcze bardziej straszne, jego zagłada opisana była w pismach wedyjskich, a pisma te uznane są za symboliczne baśnie. Istnieje więc podejrzenie, że na dnie zatoki Kambajskiej ukryte są technologie zapomnianej cywilizacji, coś co przewyższa naszą technikę.
Nigdy nie poznamy prawdziwej historii Ziemi. Nie z braku materiałów archeologicznych, ale z obawy że wywróciło by to do góry nogami całą historię ludzkości.

[Kadaf]

DOKŁADNIE TAK!!!

Stwierdzenie, że naukowcy nic tylko podważają istniejące teorie, jest niestety błędne. 99% naukowców mierzy zawartość cukru w cukrze i wody we wodzie, bo dzięki temu ich dzień pracy ogranicza się do napisania raportu, który właściwie jest raportem "kopiuj-wklej" z wczoraj. Ten jeden procent, który faktycznie stara się coś podważać jest zakrzyczany przez miernoty, które stanowią (jak wszędzie) większość "specjalistów". Bo nikomu nie jest na rękę pisać od nowa podręczniki, dlatego fakty niewygodne się najzwyczajniej w świecie ignoruje, albo wyśmiewa.

Zaraz ktoś zarzuci, że pierdoły piszę i naukowcy nie wracają do domu, ale nawet śpią w laboratoriach, bo tak wiele jest ciekawych rzeczy do zbadania. Śpią, być może, ale w godzinach pracy. Mój wujek, fizyk zatrudniony przez 30 lat w jednym z Poznańskich instytutów naukowych przez te 30 lat właśnie mierzył ileż to jest wody we wodzie, soli w soli i cukru w cukrze. I cały ten instytut zajmował się tego typu bredniami, których jedynym celem było udowadnianie, że stare tezy są poprawne i wody we wodzie jest faktycznie dużo.

[Diakon]

Wiem, że to mały offtop, ale w szkole jedyną przydatną rzeczą, którą uczą, to matematyka, geografia, historia i instynkt przetrwania.

A skoro jestem przy temacie szkoły, wszyscy poloniści(tak, jest ich w szkole kilku) mówią bez przerwy, że to, czego się uczymy, to wiedza z XIX wieku, omijające większość niepewniaków, jeżeli w ogóle je omija...
Znowu offtop! Moja wina. Chcę tylko przypomnieć: W tym temacie dyskutujemy o cywilizacjach poza ziemią, a nie o historii ludzi ani jakimi pier... nikami są naukowcy.

PS: Wodór posiada 3 izotopy, a tlen ok. 5, w dodatku mamy możliwość zawartości więcej niż 1 atomu tlenu, co daje nam jakieś... 40 rodzai wody.

[Robson]

Wbrew temu, co by się mogło wydawać, nie zbaczamy z tematu.
Niejaki Aravial zapodał link z dumnie brzmiącym nagłówkiem, że "Humans May be One of the First Advanced Species in the Universe" i w świetle tegoż, my próbujemy wykazać, że na Ziemi prawdopodobnie nie byliśmy pierwszą cywilizacją. Zresztą cały ten artykuł jest nic nie wart. Wiadomo przecież, że aby powstały planety skaliste, muszą istnieć ciężkie pierwiastki. Tlen, węgiel, żelazo itd. Wiemy też, że powstają one podczas wybuchu Supernowej, czyli musi zakończyć swój żywot gwiazda z pierwszej generacji. Oznacza to tylko tyle, że inne cywilizacje mogły powstać miej więcej w tym samym czasie co nasza.
Miej więcej w tym samym czasie, czyli powiedzmy +- 100 000 000 lat. Jeśli nawet jakaś cywilizacja w naszej galaktyce jest o 10 000 000 lat starsza od naszej, to ich technologia, jak wspomniałem wcześniej, nie jest odróżnialna od magii.
Zresztą autor artykułu twierdzi, że jesteśmy jedną z pierwszych cywilizacji we Wszechświecie, co daje naprawdę spore pole do popisu tym cywilizacjom, które były bardziej pierwsze niż nasza.
Poza tymi niuansami, uważam, że nie powinniśmy rozpatrywać kwestii istnienia cywilizacji w innych galaktykach, bo to zbyt chyba egzotyczne zagadnienie.
Skupmy się na Drodze Mlecznej.

[Mithrill]

Droga Mleczna=coś około  100.000 lat świetlnych średnicy. Przełóżcie to sobie na liczbę gwiazd i planet. O tym czy istnieje tam życie, a co dopiero cywilizacja możemy tylko gdybać. Na razie wiemy, że nie ma obcych skłonnych do nawiązania kontaktu w promieniu ok. 25 lat świetlnych, bo wykryliby nasze transmisje i odpowiedzieli. Kadafie, jeżeli interesujesz się hieroglifami przedstawiającymi kosmonautów i opisami walk z użyciem lasera w hinduskich mitach, polecam twórczość Ericha von Danikena.

[Kadaf]

Mithrill, a niby skąd pewność, że by odpowiedzieli? Ja, gdybym był kosmitą, to najpierw uważnie bym się przyjrzał, co taka czy inna rasa wysyła w tych transmisjach. Trochę bym ponasłuchiwał zanim bym chwycił mikrofon. A co bym usłyszał? Że planeta, która tyle nadaje, to jacyś kompletni kretyni. Włącz sobie dowolne wiadomości Mithrill. Te wiadomości też lecą w kosmos. Czy z nich wynika jacy jesteśmy fajni?
Typowy zestaw informacji takiego programu to:

1. Jedno państwo napada na drugie, wszyscy patrzą. (konflikt rosyjsko ukraiński)
2. Religijni szaleńcy wybijają setki niewinnych mieszkańców. (państwo islamskie)
3. Wypadki takie owakie
4. Wnuczek uciął siekierą głowę babci
5. Murzynki głodują (mimo że na świecie wyrzuca się miliony ton jedzenia)
6. Jaś nie ma nogi, stwardnienie rozsiane i tumor erwinga na dodatek.

Ja pier....le, w życiu bym się nie odezwał do takiej cywilizacji.

No chyba, że ty Mithrill masz taką tendencję, że jak widzisz upośledzonego gościa z częstymi napadami agresji, to się z nim umawiasz na herbatkę, albo zapraszasz do domu.

Ja nie.


[Post scalony: Sob, 06 Cze 2015, 13:59:30]

A jeszcze coś dodam na temat komunikacji radiowej. Która zaawansowana cywilizacja używa czegoś tak prymitywnego jak radio? Już teraz spekuluje się na temat komputerów powiązanych ze sobą przez mikro wormhole i przemiany kwantowe. W których to zestawach zmiana na jednym komputerze wywołuje zmianę na innym komputerze obojętnie jak daleko się odbiornik znajduje i to natychmiastowo. To jest system komunikacji ponadświetlnej. Teoretycznie ponoć możliwy. A fale radiowe? Po cholerę komu fale radiowe? Gdybyśmy wynaleźli ten kwantowy system komunikacji to przez pierwsze 50 lat korzystało by z niego wojsko, ale potem taka komunikacja trafiła by w końcu pod strzechy każdego domu.

Mam wrażenie, że większość z was uznaje aktualny stan naszej wiedzy za pełny i już nigdy nikt nic nie wymyśli. Cały program SETI to jedna wielka pomyłka opierająca się na bezmyślnej hipotezie, że skoro my używamy do wszystkiego fal radiowych, to wszyscy inni też muszą. Jedna wielka bzdura.

[Mithrill]

Jeżeli można, przypomnę jedną rzecz. Już na Ziemi, bez kilku(nastu) lat nauki Polak z Chińczykiem za Chiny ludowe się nie dogada. Co dopiero mówić o mieszkańcach innej planety?
Dalej, istnieje prawdopodobieństwo, że obcy odbiorą wiadomość wysłaną celowo, np. wiadomość Arecibo. Poza tym zaznaczyłem, że mówię o obcych SKŁONNYCH DO NAWIĄZANIA KONTAKTU.
Wyszedłem z założenia, że taka cywilizacja po wykryciu sygnału najpewniej go nie rozszyfruje (przynajmniej nie od razu), ale spróbuje znaleźć ,,nadawcę'' i odpowiedzieć. Oczywiście, takie cywilizacje mogą być galaktyczną mniejszością.

Co do radia, jak sam zaznaczyłeś,

spekuluje się

Na razie, fale radiowe to podstawa naszej komunikacji. To że ogranicza je prędkość światła, nie czyni ich nieprzydatnymi. Poza tym, najczęściej myślimy o obcych jako o istotach starszych ewolucyjnie i bardziej zaawansowanych od nas. Nie narzucam swojego punktu widzenia, ale może też być tak, że będą na tym samym lub nawet wcześniejszym poziomie rozwoju

[Robson]

I właśnie nasza dyskusja zakreśliła pewien obraz. Dzięki Kadafie, że o tym wspomniałeś.
Bo dopiero teraz przypomniało mi się, że pewne plemiona ludzkie, komunikują się za pomocą dymu z ogniska, a niektóre korzystają z tam-tamów.
Jak rzesz nasłuchiwać tam-tamów radiem CB?
Albo czy jakiś telewizor potrafi odebrać i zdekodować wiadomość dymną?
Moje procesory są na usługach SETI, ale dzięki Tobie właśnie je odłączyłem.

Konkluzja: Jeśli nawet po sąsiedzku, żyje sobie jakaś cywilizacja, to jedynie przypadek może spowodować, że się ze sobą spikniemy.

[Drangir]

Aby zobaczyć link - ZAREJESTRUJ SIĘ lub ZALOGUJ SIĘ

O tym była już mowa.

[Robson]

Wczoraj przeczytałem cały wątek od nowa i niestety przeoczyłem.
Fakt, przepraszam, Twoje zasługi w tej kwestii są niedocenione.
Jedno jest pewne: fale radiowe=ślepy zaułek.

[Kadaf]

Faktycznie pisząc to co powyżej miałem silne wrażenie deja vu

[Diakon]

Przecież wiadomo, że obcy nie mieli odczytać naszej wiadomości, wysyłanie sygnałów ma wytworzyć "anomalię" w szumie kosmosu. Może z użyciem CB nie odsłuchasz Tam-Tamów, ale usłyszysz je i tak, czyli coś tam jest. Z dymem tak samo, Jak widzimy strugę czarnego dymu koło lasu, to pewnie się pali. Kiedy koło lasu widzimy obłoki wysyłane z pewną "częstotliwością" albo na pustyni lodowej nawet taką czarną smugę, to znaczy: Coś tam jest!

[Drangir]

@up
Wyobraź sobie szukanie zaludnionej wyspie na Pacyfiku, będąc na platformie wiertniczej gdzieś pośrodku i mając do dyspozycji jedynie coraz lepsze mikrofony. Co prawda nie skreślałbym całego SETI (byłoby bardzo, bardzo niezręcznie gdyby przypadkiem jakaś cywilizacja żyła 3-30 lat świetlnych od nas a my byśmy jej nie odkryli bo ktoś stwierdził że fale radiowe jako metoda szukania kosmitów jest bez sensu) ale to i tak jest swoisty placeholder jakiejś przyszłej, lepszej metodologi wyszukiwania anormalnych sygnałów.