Cywilizacje pozaziemskie?

[Kadaf]

To nie jest system kontroli populacji, mylisz pojęcia. W tej chwili na świecie dzieci może mieć każdy w dowolnej ilości i nikt ale to nikt tego nie kontroluje. Poza chinami, gdzie taki system funkcjonował. Czy funkcjonuje dalej, to nawet nie wiem, ale globalnie nie, globalnie nie ma na świecie działającego systemu kontroli populacji.

[baalnamib]

Przepraszam, gdzie ten sprytny system kontroli populacji? Jakoś go nie dostrzegam.

Po wybuchu Toby zostało nas 2000 sztuk? Rozumiem, że dokonano dokładnego spisu ludności z imienia i nazwiska. Nieee no, co to za stek bzdur?

Jedna z teorii:
Wyliczanie tak zwanego genetycznego wąskiego gardła (genetic bottleneck) w przypadku ludzi polegało na zbadaniu DNA mitochondrialnego dziedziczonego tylko po matce lub męskiego chromosomu Y. Bo tu ciekawostka jest taka, że różnice genetyczne pomiędzy mieszkającymi w nie dużych odległościach plemion afrykańskich są większe niż różnice pomiędzy europejczykami a azjatami. Generalnie metoda pozwala na oszacowanie w przybliżeniu populacji Homo Sapiens Sapiens w tym czasie.
Podobne wąskie gardła zaobserwowano u kilku jeszcze ssaków naczelnych, tygrysów i gepardów, datowane podobnie jak do ludzkich czyli ok. 70-55 tys. lat temu.

Pewnikiem, jeśli chodzi o Tobę, to po pierdyknięciu tej kaldery ludzkość zaczęła się znacznie szybciej rozwijać i rozprzestrzeniać.

Btw. Kadaf, tlen nie jest palny, tylko podtrzymuje spalanie.

[DragonsNightmare]

Nasze Słońce potrzyma jeszcze z 4 miliardy lat(potem czerwony olbrzym i będzie po Ziemii, ale Słońce dalej będzie istnieć potem jako biały karzeł, a te bardzo długo świecą), z tym, że za jakieś 2mld na Ziemii już będzie za gorąco na życie, bo gwiazda typu Słońca im jest starsza, tym staje się jaśniejsza, generuje więcej energii. Po co uciekać w inny układ planetarny? Przecież u siebie mamy Marsa, na którym po tych 2mld lat będzie całkiem przyjemne ciepełko, a w dalszej mierze mamy też księżyce gazowych gigantów. Zamiast myśleć nad kolonizacją czegokolwiek innego, najpierw powinniśmy jak najlepiej poznać naszą planetę(dalej nie zbadaliśmy dobrze np. dna oceanów). Po tym jak poznamy naszą planetę i może nauczymy się ją jakoś kontrolować możemy myśleć o ekspansji dalej. Czyli najpierw Mars, potem gazowe olbrzymy itd. W momencie, jak praktycznie cały Układ Słoneczny będzie dla nas domem(nie tylko jedna planeta), to wtedy możemy myśleć o ekspansji dalej, aż do innych gwiazd. Ale to tylko ładne gdybania, bo kto wie, czy za 1mld lat będziemy jeszcze tutaj istnieć. Ziemia ma przecież ledwo 4mld lat, a to jest nic w skali kosmosu. Albo wykończy nas jakaś katastrofa, albo sami się wytępimy, kto wie?

[ShookTea]

Na dole TL;DR. A sam tekst w spojlerze, by kogoś nie kusiło czytać (ryzyko flame wara)

Przepraszamy, ale goście nie mogą zobaczyć zawartości spoilera.

TL;DR
Uważam, że czas, jaki upłynie od pierwszego lądowania na Księżycu do założenia kolonii poza Ziemią, będzie identyczny z tym od założenia tej kolonii do skolonizowania większości Układu Słonecznego, i będzie identyczny z tym od skolonizowania większości Układu Słonecznego do pierwszych kolonii poza SOI Słońca.

[Robson]

Ewentualnie można też przyjąć, że ten czas między kolejnymi krokami się zmniejsza, co byłoby bardziej optymistyczne, ale już zapominając o historii: (kontynuacja zdania w TL;DR)

Uważam, że raczej nie powinno to być liniowe, ale raczej zbliżone do logarytmicznego. Te czasy powinny się skracać proporcjonalnie do rozwoju technicznego ludzkości.
Bardzo optymistyczne, ale odzwierciedlające rzeczywistość.

[Moskit]

@kamils - Jakie 4mln lat? Zaczynam podejrzewać że coś ćpiesz. :-D

Wysłane gołębiem pocztowym firmy Tapatalk

[ShookTea]

@Moskit mld, nie mln kamils, nie 4 miliardy, tylko 5 miliardów.

@Robson zastanawiałem się jeszcze przez chwilkę. Owszem, ludzkość się pod względem technologicznym rozwija, ale i wymagania, by "zdobywać" kolejne kroki milowe, stale rosną. Co innego skolonizować Marsa (co możemy zrobić w każdej chwili, tylko nie mamy na to kasy), a co innego np. Wenus (vel cyt. za: SciFun "Kobiety pochodzą z Wenus, czyli z planety, na której temperatura topi metal, a ciśnienie miażdży sondy kosmiczne. One stamtąd pochodzą.")

[Moskit]

@ShookTea - No ja nie wiem czy kamils miał na myśli miliony czy miliardy. Wiem, że napisał '4mln', więc do tego się odnoszę.

[ShookTea]

@ShookTea - No ja nie wiem czy kamils miał na myśli miliony czy miliardy. Wiem, że napisał '4mln', więc do tego się odnoszę.

Rly?

Nasze Słońce potrzyma jeszcze z 4 miliardy lat

Nope.

Ach, teraz sobie skojarzyłem, że może o Ziemi mówisz, a nie o Słońcu. No tak... w takim razie zwracam honor. Kamils, naucz się odróżniać skróty
EDIT: I używać enterów. Naprawdę, tworzenie oddzielnych akapitów dla różnych nie jest trudne.

[DragonsNightmare]

@Moskit: Jakbym coś ćpał, to bym pisał zupełnie co innego, uwierz.  Zwykła literówka, która chyba każdemu się zdarza. Odnośnie kolejnego postu, chyba rozróżniasz skróty mln i mld?

@ShookTea: Oczywiście, literówka z mojej strony. Miałem na myśli mld, a nie mln. Poprawione. A sama Ziemia ma podobno 4mld lat z groszami. 5mld to chyba nawet Słońce jeszcze nie ma, bo dzisiejsze planety uformowały się krótko po powstaniu Słońca. A przed Słońcem raczej nie było tu planet, a napewno nie było Ziemi.

[ShookTea]

uformowały się krótko po powstaniu Słońca.

W kosmosie pół miliarda lat to niezbyt mało, a Ziemia jest datowana na 4.5 miliarda

[Robson]

@Robson zastanawiałem się jeszcze przez chwilkę. Owszem, ludzkość się pod względem technologicznym rozwija, ale i wymagania, by "zdobywać" kolejne kroki milowe, stale rosną.

Spójrzmy na dziedzinę silnie związaną z technologią, czyli telewizję.
Od czasu wynalezienia lampy kineskopowej mamy długo nic, po jakichś 40-tu latach postęp w dziedzinie półprzewodników i miniaturyzacja doprowadzają do rozwoju telewizji kolorowej, po dwudziestu latach mamy teletext, PIP, procesory obrazu, i wspaniały filtr grzebieniowy wynoszący obraz telewizyjny na wyżyny i ta rozdzielczość aż 625 linii.
Po 10-ciu latach mamy telewizory plazmowe, czyli mamy koniec la dziewięćdziesiątych XX wieku.
W ciągu ostatnich piętnastu lat, rozwój odbiorników telewizyjnych jest tak szybki, a skok w rozwoju tak ogromny, że ewolucja telewizji w ciągu całego XX wieku jest w tej skali nieporównywalna.

I o tym ja prawię. Jeśli kolonizacja Marsa pójdzie nam w miarę sprawnie (a właśnie ktoś coś czytał na temat terraformingu Marsa, czy jak to się pisze?), to kolonizacja reszty US, pójdzie nam jeszcze sprawniej. A jeśli kolonizacja US pójdzie nam jeszcze sprawniej, to przeprowadzka na planety innych gwiazd, to będzie już bułka z masłem (jak ktoś lubi masło).

[ShookTea]

Hmm... doświadczenie przyspiesza rozwój technologii. Logiczne. Przekonałeś mnie.

Terraformowanie Marsa (a zwłaszcza zabawy z atmosferą) może być dość trudne. Chcą, by atmosfera była podobna do Ziemskiej, a zapominają o słabszej grawitacji (na ziemi liczy się w tysiącach hektopaskali, na powierzchni Marsa średnie ciśnienie wynosi 115 hektopaskali, na szczycie Olympus Mons zaledwie 0.3 hektopaskala).

Lubię masło!

[Drangir]

Ciekawe że to co mówicie, ma wiele wspólnego ze skalą Kardaszewa:
Aby zobaczyć link - ZAREJESTRUJ SIĘ lub ZALOGUJ SIĘ
Gdzie pierwszy poziom cywilizacyjny osiąga się przy stuprocentowej kontroli nad własną planetą, czyli koniec z katastrofami naturalnymi, wykorzystanie energii odnawialnej i termojądrowej etc.


Podejrzewam że (jeśli wszystko będzie szło pozytywnie i nie rozpierdzielimy się czołgami i atomówkami) wpierw rozpoczniemy kolonizację innych planet, dopiero potem zbliżymy się do poziomu pierwszego i terraformingu.

(a właśnie ktoś coś czytał na temat terraformingu Marsa, czy jak to się pisze?)

Tylko "Czerwony Mars", science-fiction ale mocno zakorzenione w nauce, oczywiście z pewnymi bzdurkami.

[Kadaf]

Zapominacie zupełnie o kluczowym czynniku w tych rozważaniach. Czy prędkość kolonizowania planet powinna rosnąć wykładniczo? Ależ tak. tylko zapomnieliście, że osoby decydujące o funduszach na rozwój i eksplorację kosmosu mają głęboko w nosie kolonizowanie czegokolwiek. Bo technicznie gdybyśmy faktycznie chcieli cokolwiek kolonizować, to dawno byśmy mieli tysiące ludzi na Marsie. A wcześniej osiedla na Księżycu, do czego też jesteśmy od dawna gotowi. Tyle że ci, którzy decydują, mają inne priorytety.

Więc nie ważny poziom techniczny, tylko międzynarodowe chęci i ekonomia. Teraz Europa pompuje pieniądze w jakąś zasraną Grecję. Za te pieniądze wrzucone w tą studnię bez dna spokojnie dało by się postawić to czy owo na Księżycu.

Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego futuryści nie biorą pod uwagę faktu, że mimo że ktoś coś technicznie zrobić może, to tego jednak nie zrobi, tak jak to mamy właśnie dziś. Kolonie na Marsie? Nie w tym stuleciu