sterowanie samolotem na 20 km.

[dopler4]

Witam mam taki problem że gdy lecę samolotem na wysokości 20 km tracę sterowność. Samolot zaczyna robić fikołki do przodu lub do tyłu mimo wyważenia. Czy jest jakiś sposób na kontrolowany lot na wysokości 20km? jeśli tak to proszę o szybką odpowiedź.

[JackRyanPL]

Pewnie po prostu brakuje powietrza i niektóre silniki tracą moc, co powoduje fikołki i temu podobne niekontrolowane manewry.

[dopler4]

Ilość wlotów powietrza mam dobrą wiem bo inną konstrukcją przy podobnej liczbie silników i wlotów doleciałem na 25 km bez problemów.

[JackRyanPL]

W takim razie jedyne co przychodzi mi do głowy to opór powietrza, który przy zbyt dużym kącie pod jakim lecisz, odwraca samolot. Nie wiem tylko, czy fizyka w KSP jest aż tak zaawansowana.

[Kadaf]

Sprawa jest prosta, samolot jest źle skonstruowany. Dobrze skonstruowany samolot dobrze lata. I tyle.

[dopler4]

Nie takiej odpowiedzi się spodziewałem. Ale i tak dziękuje za pomoc będę próbował dalej!

[Kadaf]

Dopier4, cóż, nie pokazałeś żadnych zdjęć, więc nie ma się do czego ustosunkować. Sprawa wlotów, to najbardziej oczywista kwestia, którą kolega poruszył. Ale skoro twierdzisz, że to nie wloty, to musi być to konstrukcja samolotu. Jednakże chciałbym dodać, że przy braku doświadczenia twierdzenia bywają błędne. Mnóstwo takich userów było, którzy prosili o pomoc, a ignorowali podstawowe rady twierdząc, że to na pewno nie to. A potem się okazywało, że to było jednak to. Jeśli chcesz pomocy konstruktywnej, to wrzuć kilka zdjęć samolotu, dane techniczne, ilość wlotów, ciśnienie "air intake" na pułapie 20 km, prędkości, itd itp.

[dopler4]

Chciałem przeprosić za zawracanie głowy, ale już rozwiązałem problem. Przyczyną była niepotrzebna para skrzydeł. P o modernizacji doleciałem do 26km osiągając 2200m/s! Jeszcze raz wielkie dzięki za próbę pomocy

[angorek]

W takim razie jedyne co przychodzi mi do głowy to opór powietrza, który przy zbyt dużym kącie pod jakim lecisz, odwraca samolot. Nie wiem tylko, czy fizyka w KSP jest aż tak zaawansowana.

Chyba prymitywna Coś takiego jest niemożliwe w prawdziwym świecie.

[Hipekhop]

W takim razie jedyne co przychodzi mi do głowy to opór powietrza, który przy zbyt dużym kącie pod jakim lecisz, odwraca samolot. Nie wiem tylko, czy fizyka w KSP jest aż tak zaawansowana.

Chyba prymitywna Coś takiego jest niemożliwe w prawdziwym świecie.

Jest możliwe, to kwestia konstrukcji samolotu :>

[angorek]

Jest możliwe, to kwestia konstrukcji samolotu :>

Tak, ale nie z wymienionego powodu. Przy zwiększaniu kąta natarcia owszem wzrasta opór (jak i siła nośna) ale opór czołowy jest w miarę równo "rozłożony" na skrzydle, a większość oporu powstaje przez obszar niskiego ciśnienia za płatem który "zasysa" samolot do tyłu.
W prawdziwym świecie przy zwiększaniu kąta natarcia prędkość będzie spadać, aż w końcu  nastąpi oderwanie strug, zniknie siła nośna a samolot pójdzie w dół jak kamień dopóki  nie rozpędzi się na tyle by siła nośna powróciła. (no chyba że wpadnie w korkociąg płaski)
Fakt "backflip" jest możliwy ale potrafi to  jedynie parę myśliwców i to jedynie dzięki wektorowanemu ciągowi.  Co nie zmienia faktu że przy większej prędkości samolot zwyczajnie zrobi pętlę

Tak to wygląda przy dużej prędkości gdy pilot maksymalnie pociągnie drążek : (w poziomie ale zasada ta sama) Aby zobaczyć link - ZAREJESTRUJ SIĘ lub ZALOGUJ SIĘ
A tak to wygląda gdy prędkości nam brakuje : Aby zobaczyć link - ZAREJESTRUJ SIĘ lub ZALOGUJ SIĘ

Pozdrawiam 

[Madrian]

Kolego, wszystko fajnie, ale pokazałeś filmiki z lotów na pułapie bardzo niskim, a my mówimy o lotach w stratosferze.
To jakbyś porównywał pływanie w smole, z bieganiem po łące.
To już zupełnie inna para kaloszy. Aerodynamika na tej wysokości pomału zanika. Większą rolę ogrywa już ciąg, gdyż skrzydła nie są w stanie podtrzymywać dłużej samolotu. Opór czołowy zanika. Oderwanie strug na skrzydle traci znaczenie i siłę. Samolot obraca się prawie pionowo, do generowania siły nośnej wykorzystując ciąg. Samolot jednak nadal ma sporą prędkość poziomą, ale obracając się przy coraz większym kącie natarcia, powoduje to różnicowanie oporu działającego na konstrukcję. Zamiast napierać na nos, napiera na spód maszyny. Inny opór daje usterzenie, inny skrzydła, a inny dziób. Powstaje moment obrotowy, którego nie są w stanie skompensować stateczniki, przy niskim ciśnieniu powietrza. Dlatego samoloty stratosferyczne mają małe skrzydła, wielkie silniki i niewielkie usterzenie. Ogromny stosunek mocy do masy, pozwala je rozpędzić na tyle, żeby prędkość niwelowała niższe ciśnienie.
Wystarczy się przyjrzeć choćby SR71 czy MIG-25, których elementem głównym są silniki, a cała reszta to dodatek. Seria Bell X (doświadczalne NASA), nie posiada praktycznie wcale skrzydeł a stery są szczątkowe.

Jeżeli zaś mówimy o KSP, to niezwykle ważne jest właściwe rozmieszczenie środka ciężkości (z pełnymi i pustymi zbiornikami - warto korzystać z tej opcji w trakcie budowy), tak by nie następowały istotne zmiany jego położenia, a silniki powinny być rozmieszczone tak, żeby kierunek ciągu (purpurowy znacznik) był w jednej linii ze środkiem ciężkości (żółty znacznik) i punktem obrotu (niebieski znacznik). Położenie środka ciężkości w samolocie powinno być minimalnie przed punktem obrotu i w całym okresie lotu, nie powinien się przesuwać za niego.
Jeżeli tak się stanie, na samolot zadziała moment skręcający.

Niską skuteczność sterów można lekko poprawić, stosując większą ilość SAS-ów.

[angorek]

Dlatego samoloty stratosferyczne mają małe skrzydła, wielkie silniki i niewielkie usterzenie. Ogromny stosunek mocy do masy, pozwala je rozpędzić na tyle, żeby prędkość niwelowała niższe ciśnienie.
Wystarczy się przyjrzeć choćby SR71 czy MIG-25, których elementem głównym są silniki, a cała reszta to dodatek. Seria Bell X (doświadczalne NASA), nie posiada praktycznie wcale skrzydeł a stery są szczątkowe.

No to akurat przykłady nietrafione SR-71 miał taką a nie inną sylwetkę by zminimalizować opór, i osiągać ogromne prędkości. Mig-25 z grubsza powstawał na tej samej zasadzie tak jak i MIG-31, z tym że różnią się one konstrukcją bo ich przeznaczenie było jednak trochę inne (miały gonić SR-72 i B-1B) . A tym czasem bodaj Niemcy latają prywatnym MiGiem-29 na 22km i nie narzekają

[ShookTea]

latają prywatnym MiGiem-29 na 22km i nie narzekają

Ale atmosfera Ziemi sięga 500 kilometrów.

[Drangir]

To jaką ma niby gęstość na tych, dajmy na to, 400 kilometrach? Ziemia to nie Kerbin, ma rzadszą atmosferę ale sięgającą wyżej.