Kerbal Space Program Forum | Polska Społeczność Gry

Tutoriale => Poproś o pomoc => Wątek zaczęty przez: snafu w Pon, 08 Lip 2013, 12:23:20

Tytuł: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: snafu w Pon, 08 Lip 2013, 12:23:20
Witam.
Gdzie mogę znaleźć informację o minimalnych stabilnych wymiarach orbity dla wszystkich planet w układzie Kerbolu lub jak takowe wyliczyć?
Pozdrawiam.

Poprawiłem interpunkcję, raziła w oczy / Raynus
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: disentombed w Pon, 08 Lip 2013, 12:35:03
Zbyt długo w KSP nie gram, ale moje spostrzeżenie jest chyba trafne:

http://wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/Category:Planets

Najniższa stabilna orbita będzie kilka kilometrów powyżej wysokości atmosfery, a co do tych bez niej, to nie jestem pewien, więc chyba metoda prób i błędów :P
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: snafu w Pon, 08 Lip 2013, 12:54:38
Chyba nie do końca.  Wydaje mi się,  że stabilna orbita bedzie wtedy gdy siła odsrodkowa będzie równa sile przyciagania. Tak to widzę z mechanicznego punktu widzenia ale moge sie mylić,  więc proszę o sprostowanie
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: Element4ry w Pon, 08 Lip 2013, 12:59:06
Snafu, chodzi o to, że stabina orbita jest tuż nad górną granicą atmosfery ponieważ gdyby była niżej, atmosfera stale hamowałaby statek i doprowadziła do utraty prędkości.
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: DawsterTM w Pon, 08 Lip 2013, 13:13:26
Wydaje mi się że snafu pod słowami "stabilna orbita" myśli o pojęciu orbity geosynchronicznej. Czy chodzi ci o taką orbitą, kiedy statek znajduje się przez calutki czas nad jednym punktem na planecie, czyli robi jedno okrążenie po orbicie w tym samym czasie co planeta jeden obrót wokół osi?
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: snafu w Pon, 08 Lip 2013, 13:18:07
Nie chodzi mi o geostacjonarną.
Dla mnie stabilna orbita to taka która wraz z upływem czasu nie sciagnie nas spowrotem do atmosfery.

Element4ry:
Ligiczne, że taka orbita musi być poza atmosfera,  ale to nie jedyny warunek. przeciez musimy uwzględnić przyciaganie planet


Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: disentombed w Pon, 08 Lip 2013, 13:53:26
No chyba właśnie nie, bo jak ustawiałem orbitę Kerbinu, to 70 kilometrów starczyło, a atmosfera kończy się na około 69 km, więc wystarczy dodać z kilometr i włala :)
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: snafu w Pon, 08 Lip 2013, 14:09:34
up@
Sprawdzałeś tę metodę na innych planwtach np z większą grawitacją?
Jezeli  było by tak jak mowisz to nad Munem na jednym kilometrze powiniwnes uzyskać orbitę,  a coś mi sie wydaje że to bedzie nie możliwe, i grawitacja rozbije Cie o powierzchnię

Twoja teoria  może w przypadku kerbinu sie sprawdza  bo na wysokosci 70km mamy juz odpowiednią prędkość i sile odsrodkowa która przeciwdziala grawitacji i suma sił wynosi 0, Taki zbieg okolicznosci, ale przy innych planetach tak juz nie będzie.
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: DawsterTM w Pon, 08 Lip 2013, 14:24:33
Snafu, to jest kwestia nadania pojazdu prędkości odpowiedniej. Na munie nawet metr nad ziemią możesz orbitować jeśli będziesz miał wystarczającą prędkość. To właśnie ona nadaje siły sile odśrodkowej. O ile nie wejdzie następny czynnik (atmosfera, zderzenie z innym pojazdem, hamowanie silnikami) to będzie orbitować w najlepsze.
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: snafu w Pon, 08 Lip 2013, 14:38:43
Tutaj sie zgadzam,  ale zwiekszanie prędkości podnosi przeciez orbitę więc nie bedziemy chyba w stanie uzyskac takiej predkosci 1m nad powierzchnia muna
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: Element4ry w Pon, 08 Lip 2013, 14:43:23
No właśnie o tym wcześniej mówiłem - prędkość i wiedza gdzie się kończy atmosfera jest najważniejsza i można orbitować jak się komu podoba. Na munie można orbitować na tak niskiej wysokości, że światło reflektorów będzie oświetlało powierzchnię w pewnych miejscach. Ewentualnie kończy się to rozbiciem o jakiś pagórek. Wystarczy rozpędzić statek do odpowiedniej prędkości.
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: Wawrzyn w Pon, 08 Lip 2013, 15:55:41
W widoku mapy mamy informację o planetach, jest tam podana SOI (sphere of influence), czyli wartość, po przekroczeniu której zacznie nas ściągać grawitacja. Są to raczej przybliżone wartości, bo dla Kerbinu podaje 80km, podczas gdy wystarczy 70 (możliwe, że to po prostu błąd twórców). I Dawster, nie masz racji, Newton już jakieś 300 lat temu opisał co i jak (tzw. Newton's cannonball http://en.wikipedia.org/wiki/Newton%27s_cannonball). Orbitowanie 1 m nad powierzchnią wymagałoby nieustannej pracy silników i korygowania wysokości, byłby więc to zwykły lot. Warto też zapoznać się z pojęciami "pierwsza prędkość kosmiczna" i "druga prędkość kosmiczna".
Mam nadzieję, że pomogłem ;)
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: Madrian w Pon, 08 Lip 2013, 16:46:23
Najwyższy punkt Mun-a to 4700m. Ponad tą wysokością, jedyną przeszkodą jest odpowiednia prędkość.
Ale niżej też się da:
http://www.youtube.com/watch?v=SuDzreaq8NA
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz2121 w Sob, 13 Lip 2013, 16:59:45
Ja wiem ,że:
-wszystkie orbity nad Kerbinem muszą mieć ponad 70.000m
-a w przypadku Muna ponad 30.000m
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: Rahilnux w Sob, 13 Lip 2013, 17:29:52
Cytuj
-a w przypadku Muna ponad 30.000m
Wystarczy nawet 5 km, albo i mniej byle nie zahaczyło o góry (miałem mniej-więcej taką orbitę).
Skąd ty wziąłeś te 30 km ?!
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: DawsterTM w Sob, 13 Lip 2013, 17:40:50
Wedle kerbal wiki najwyższe wzniesienie Mun ma 3340m. Czyli stabilną orbitę można mieć już na 3341m o ile pojazd jest na tyle mały żeby nie zahaczył.

A te 30.000m pewnie wyciągnął na oko lub od jakiegoś amatorskiego tutorialu.
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz2121 w Sob, 13 Lip 2013, 21:50:46
Zobacz na scenariusze "Mun orbit"
i popatrz na Ap i Pe.
(Orbita równika jak widziałem to żadne wniesienie nie wystawało ponad tą orbitę)
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: oli00PL w Sob, 13 Lip 2013, 21:56:42
ja miałem na 3km orbitę nad munem

(http://s6.postimg.org/k4i9nfzfl/2013_07_13_00008.jpg)
(http://s6.postimg.org/c0a5ipd0h/2013_07_13_00009.jpg)
(http://s6.postimg.org/u4d63caox/2013_07_13_00010.jpg)
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: Chopins w Sob, 13 Lip 2013, 22:38:14
Ja miałem 2km, ale tylko z jednej strony, Chyba jutro będę się starał jak najniższą orbitę osiągnąć
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: Xob w Pon, 15 Lip 2013, 14:23:54
Zasada jest prosta:
jeśli jest atmosfera - to minimalna orbita jest nad nią
jeśli nie ma atmosfery - minimalna orbita jest na wysokości która określa najwyższe wzniesienie terenu w płaszczyźnie orbity. Jeśli ktos znajdzie nad Munem taką płaszczyznę, że wzdłuż niej nie ma wzniesien wyższych niz 1 km to i tak nisko może sobie latać.

I ostatnie: im niższa orbita tym wyższa prędkość równoważąca grawitację - w skrócie. Niżej trzeba mieć większą prędkość względem powierzchni.
Tytuł: Odp: Minimalne stabilne orbity planet.
Wiadomość wysłana przez: luko11 w Pon, 15 Lip 2013, 17:12:23
Ogólnie dojść można do prawie 1 km, ja doszedłem do 1,9 km ale przez swoja nieuwage popedziłem rakietą prosto do muna :D Po ustawieniu wszystkiego ładnie pięknie, odłączyłem reszte rakiety, co oczywiscie zmieniło lekko mój kurs, nie skorygowałem tego z mapką...

Tu mamy screen na samym początku, statek spokojnie leci i powoli zmniejsza wysokość

(http://imageshack.us/a/img194/3628/noum.png)

(http://imageshack.us/a/img856/6416/bwe6.png)

W tym momęcie miało mnie wznieść, gdyż to od tego punktu miały sie zaczynać troche górzyste tereny, niestety przez ten błąd wzniesienie zaczeło sie lekko później. Powodem rozbicia było także brak oświetlenia (zapomniałem) i przez to spóźniona reakcja.

(http://imageshack.us/a/img832/2787/jdnd.png)