Kerbal Space Program Forum | Polska Społeczność Gry

Tutoriale => Gotowe poradniki => Wątek zaczęty przez: Sorad. w Nie, 20 Lip 2014, 23:58:54

Tytuł: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Sorad. w Nie, 20 Lip 2014, 23:58:54
Postanowiłem zagrać w KSP na poziomie hard więc ściągnąłem mod RemoteTech 2 który dodaje konieczność stworzenia sieci komunikacyjnej w której skład wchodzą satelity wyposażone w anteny i inne tego typu ustrojstwa, satelity takie zazwyczaj umieszcza się na orbitach stacjonarnych, więc dobrze byłoby je znać dlatego postanowiłem policzyć je dla wszystkich ciał w układzie Kerbola


Tutaj jest cała tabela z danymi
Przepraszamy, ale goście nie mogą zobaczyć zawartości spoilera.

Obok pułapu orbity podaje okres orbitalny czyli parametr który w modach typu MechJeb, Kerbal Engineer Redux itp. kryje się pod nazwą "Orbital period", przy ustalaniu orbity powinniśmy się kierować właśnie nim a wysokość orbity traktować  tylko orientacyjnie
(http://i1052.photobucket.com/albums/s444/Sorrad/Stacjonarka1.jpg)
(http://i1052.photobucket.com/albums/s444/Sorrad/Stacjonarka05.jpg)
(http://i1052.photobucket.com/albums/s444/Sorrad/Stacjonarka033.jpg)
(http://i1052.photobucket.com/albums/s444/Sorrad/Stacjonarka025.jpg)


OBJAŚNIENIA
*1-dzień kerbinski czyli 6h
*2-W przypadku ustalania orbity stacjonarnej nad Duną trzeba uważać na Ika  bo skubaniec po niej krąży
    Ktoś na polskiej wiki zauważył ciekawą rzecz z tego wynikającą:

Cytuj
Geostacjonarna orbita nad ike nie jest możliwa wymaga wysokości 1 133,90 km, poza strefą wpływów grawitacyjnych Ike. Jednakże, odkąd Ike i Duna są w rotacji synchronicznej, statek kosmiczny poruszający się po orbicie stacjonarnej wokół Duny będzie widział nieobracającego się Ike'a w stałym punkcie, tak jakby znajdował się na stacjonarnej orbicie Ike'a.

Tutaj macie link do modzika który pozwala na oglądanie obrazków bez minimalizowania gry co jest niezmiernie użyteczne jeżeli ktoś gra na fullscreen-ie LINK (http://forum.kerbalspaceprogram.com/threads/77970-0-24-2-Image-viewer-0-2-2-5-8-14)

Wspomagałem miedzy innymi się tym wątkiem http://forum.kerbale.pl/dyskusje-ogolne/satelita-geostacjonarny-w-ksp/ (http://forum.kerbale.pl/dyskusje-ogolne/satelita-geostacjonarny-w-ksp/) oraz wiki.




                     
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Kadaf w Pon, 21 Lip 2014, 00:16:24
O! Dla każdego kto używa tego moda, zwanego przez stare wygi modem "remonte"  ;) bardzo przydatna tabelka. Ale dlaczego nie jest to w poradnikach? Panie moderatorze, jestżeś łaskawco? :)
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Diakon w Pon, 21 Lip 2014, 10:26:22
No proszę! Świetna tabela, nie wiedziałem, że można zrobić orbitę geostacjonarną nad gilly.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: DragonsNightmare w Pon, 21 Lip 2014, 12:15:35
Nie pomyliłeś się z księżycem Jool'a Bop'em? Z tego co pisze na wiki, orbita stacjonarna nad nim wymaga wysokości 154417,9km, więc ciągle w sferze wpływów. Chyba, że na wiki  źle pisze, to wtedy nieważne. Fajna tabelka, napewno się przyda, też zastanawiam się nad wgraniem Remote Tech.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: ShookTea w Pon, 21 Lip 2014, 12:49:51
Aby zobaczyć link - ZAREJESTRUJ SIĘ lub ZALOGUJ SIĘ
orbita stacjonarna nad nim wymaga wysokości 154417,9km, więc ciągle w sferze wpływów

Która (według tabelki) sięga do 1156 kilometrów.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Sorad. w Pon, 21 Lip 2014, 15:41:24
Na wiki SOI są podane w metrach i są liczone od środka ciężkości ciała. Te podane w tabelce pochdzą z moich obliczeń i są liczone od powieszchni różnią się nieznaczne od tych na wiki. Nawiększą różnice mam przy Jool-u chyba 26m jeżeli dobrze pamiętam w pozostałych przypadkach różnice nie przekraczały 2m.


P.S.
To co piszą na polskej wiki nie zgadza się z tabelką z informacjami o Bop-ie
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: ShookTea w Pon, 21 Lip 2014, 15:43:37
Ale ten tu pan pomylił się nie o 2 metry, lecz o ponad 150 tysięcy kilometrów.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: DragonsNightmare w Pon, 21 Lip 2014, 15:56:57
Zwracam honor, bo polska wiki pokazuje jakieś głupoty. Na angielskiej jest napisane, że nie da rady osiągnąć orbity synchronicznej nad żadnym, z księżyców Jool'a, co by się zgadzało z twoimi danymi. Ostatni raz sprawdzam coś na polskiej wiki.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: ShookTea w Pon, 21 Lip 2014, 16:45:29
Dobra reakcja! Przed chwilą przeczytałem tam, że silniki odrzutowe jeszcze nie wymagają wlotów powietrza do pracy.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: DragonsNightmare w Pon, 21 Lip 2014, 17:38:20
To prawda z tymi wlotami - widać, że nikt nie interesuje się polską wiki, która ma już nieaktualne dane. Polecam sprawdzać na angielskiej albo w grze - orbity synchroniczne się przydadzą - napewno będę korzystał z tej tabelki.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Robson w Wto, 22 Lip 2014, 00:54:15
Skoro wspomniano o orbitach synchronicznych. Ktoś próbował policzyć dla tej tabelki mimośrody orbit eliptycznych i sprawdzał jak z zasięgiem remota?

edit:
Chodzi mi o maksymalny mimośród.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Sorad. w Wto, 22 Lip 2014, 05:44:17
Nie wiem czy komukolwiek przydadzą się orbity synchroniczne w KSP. Można by policzyć graniczne szerokości geograficzne ale zrobie to dopiero na koncu tygodnia bo teraz nie mam zabardzo czasu.

Jeżeli chodzi o zasięg anten to jest on podany przy każdej antenie ale nie sprawdzałem jak się on ma do rozmiarów układu Kerbola
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: ShookTea w Wto, 22 Lip 2014, 08:12:41
Nijak się ma - najsłabszą anteną wyślesz spokojnie dane z drugiego końca układu. Zasięg działa tylko w Remote Tech.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Robson w Wto, 22 Lip 2014, 11:24:01
Mała poprawka. Nie chodziło mi o zasięg anten, tylko o graniczne szerokości geograficzne dla największego możliwego mimośrodu orbity synchronicznej takiego, żeby jeszcze antypoda przy ognisku nie załapywała atmosfery.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: baalnamib w Wto, 22 Lip 2014, 12:11:33
Sorad,

Czy mógłbyś zrewidować przypadkiem wysokość semistacjonarnej nad Kerbinem, gdyż zgodnie z obliczeniami kolegów z międzynarodowego i wiki znajduje się na wysokości 1585 km (okres orbity wynosi wtedy 3 godziny, a uwzględniając długość doby solarnej orbita jest 3 km wyżej i trwa 25 sekund dłużej). Sprawdzone także w autopsji. :)


Drugi post użytkownika PakledHostage w tym wątku o jego świetnym modzie:
http://forum.kerbalspaceprogram.com/threads/24646-0-23-5-Figaro-Global-Navigation-Satellite-System-Launch-a-Working-GPS-System

Autopsja:
(http://i.imgur.com/XEqafFq.png)
(http://i.imgur.com/87pdxDb.png)

BTW. Świetna robota!
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Robson w Wto, 22 Lip 2014, 15:15:13
Mi semistacjonarna wyszła 1585176.0276634328493273548595908 m, czyli w przybliżeniu 1585.176 km. Co dziwne (a może raczej nie dziwne) dla stacjonarnej wyszło mi to co w Wiki: 2868.75 km (dokładnie 2868750.7250486246615139220237147 m), a nie jak policzył to Sorad.
Doba solarna trwa dłużej o 50.813 s, bo Kerbin jeszcze musi dogonić Kerbola, ale tego nie wolno uwzględniać podczas liczenia orbit. Nas interesuje czas obrotu wokół własnej osi, czyli doba gwiazdowa, a nie solarna.

P.S. Chyba tabelka do poprawki.
P.S.2 Podałem orbity z dokładnością do 10-25m. Jak ktoś się czuje na siłach, to niech policzy efemerydę dla satelity za 10000 lat.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Sorad. w Pon, 11 Sie 2014, 22:17:48
Długo się nie odzywałem wiec sory za to.
Policzyłem wszystko od nowa ale nadal wychodzą mi dziwne różnice od tego co podali na wiki:
(http://i1052.photobucket.com/albums/s444/Sorrad/Orbitystacodchy1420ki.jpg)
Załączam też excela w razie jeżeli ktoś miałby ochotę sprawdzić gdzie jest błąd Orbity stacjonarne (https://www.dropbox.com/s/h2bi5g0qv9djwtf/Orbity%20stacjonarne.xlsx?dl=1)
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Sorad. w Nie, 17 Sie 2014, 03:00:11
Udało mi się znaleźć błąd (chociaż błędem bym tego nie nazwał) wcześniej w obliczeniach stosowałem G=6,6738480*10^-11 i dobę gwiazdową (którą stosuje się w obliczeniach astronomicznych, ale jako że moja wiedza opiera się na internetach mogę się mylić), a gdy zaokrągliłem G do 6,674^-11 i zamiast doby gwiazdowej wstawiłem okres obrotu wszystko zaczęło się zgadzać. Nie wiem dlaczego tak jest podejrzewam że wynika to z uproszczenia obliczeń w celu poprawienia płynność gry innego powodu nie widzę.
Wyniki są w pierwszym wpisie który właśnie zmodyfikowałem
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Robson w Śro, 20 Sie 2014, 09:08:28
Ano faktycznie, podzieliłem sobie parametr grawitacyjny Kerbinu przez jego masę i wyszło mi 6,674*10^-11, ale wydaje mi się, że to dosyć precyzyjna wartość dla naszych obliczeń.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Sorad. w Śro, 20 Sie 2014, 10:10:41
Owszem ma znaczenie jak widać w niektórych przypadkach różnice są w setkach metrów czyli w granicach możliwych do ustalenia w grze. Poza tym 6.674*10^-11 ma tylko 4 miejsca znaczące a wymnażamy to przez liczby z co najmniej z 5 miejscami znaczącymi więc G ustala nam górną grancie dokładności zgodnie z regułami Bradisa-Kryłowa
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Robson w Śro, 20 Sie 2014, 11:57:52
Stała grawitacji była mierzone od 2002r. co najmniej 3 razy i za każdym razem wychodziły inne wyniki, co sugeruje że ta stała najwyraźniej nie jest stała. Prawdopodobnie wpływa na nią ciemna energia. Jednak satelity na geostacjonarce nie drgnęły, więc nie bój nic. Różnice w okresach obrotu dla G = 6,674*10^-11, a G = 6,67384*10^-11 są znikome. A może ktoś postara się je policzyć.
Ewentualnie odszczekam.
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: Sorad. w Śro, 20 Sie 2014, 13:46:21
Przeliczyłem, przyjąłem G=6,6738*10^-11

Orbity:

(http://i1052.photobucket.com/albums/s444/Sorrad/66738orbity.jpg)

Różnice ((G=6,674*10^-11)-(G=6,6738*10^-11)):

(http://i1052.photobucket.com/albums/s444/Sorrad/66738roacute17C0nice.jpg)

Jak widać są różnice, ale wysokość orbity można traktować orientacyjnie i sugerować się tylko okresem orbitalnym który nie jest zależny od G
Tytuł: Odp: Orbity Stacjonarne
Wiadomość wysłana przez: McPolak w Czw, 15 Sty 2015, 21:53:14
Dziękuje za tabelke :P

Uwaga od Moderatora Globalnego Jeżeli chcesz po prostu podziękować autorowi postu, to kliknij "lubię" nad jego postem lub "pomógł" pod jego avatarem. Wysyłanie postu z krótkimi podziękowaniami będzie brane jako nabijanie postów i "spam". // Raynus