Klimat ciał niebieskich, a ich położenie w Układzie Kerbolskim

[Hasuviel]

Cześć! Nie sądzicie, że Układ Kerbolski jest nieco źle zbudowany? Chodzi mi o to, że klimat planet nie zgadza się z ich odległością od gwiazdy lub innymi czynnikami. Przedstawię tutaj argumenty i przybliżę Wam moją wizję systemu (myślę, że nieco bardziej realistyczną). Miłej lektury, mam nadzieję, że Was nie zanudzę.

Pozwólcie, że zrobię tutaj małą listę:
     

Przepraszamy, ale goście nie mogą zobaczyć zawartości spoilera.

Widzicie teraz pewnie to co ja - obiekty o skrajnie różnych temperaturach znajdują się w swoim bezpośrednim sąsiedztwie!

Teraz postaram się wytłumaczyć, dlaczego poszczególne planety mają taki a nie inny klimat.
 1. Moho - tutaj sytuacja jest oczywista, planeta znajduje się bardzo blisko gwiazdy, więc jej powierzchnia jest gorąca.
 2. Eve - w tym przypadku również nietrudno zgadnąć - gęsta jak zupa atmosfera powoduje silny efekt cieplarniany.
     2b. Gilly - ciało umiarkowane lub ciepłe ze względu na odległość od gwiazdy.
 3. Kerbin - dzięki odległości od gwiazdy i gęstości atmosfery temperatura oscyluje wokół jakże przyjemnych 20°C
     3b. Mun - odległość od gwiazdy
     3c. Minmus - nie pasują lodowe jeziora na powierzchni, ale możliwe, że ilość światła docierająca w okolice planety Kerbin sprawia,
     że temperatura wynosi niewiele poniżej 0°C

4. Duna - odległość od gwiazdy powoduje, że ta chłodna, pustynna planeta jest taka, jaka jest
    4b. Ike - odległość od gwiazdy

5. Dres - odległość od gwiazdy

6. Jool - to jestem w stanie wytłumaczyć na podstawie zwykłych domysłów:
     

Przepraszamy, ale goście nie mogą zobaczyć zawartości spoilera.

   
    6b. Laythe - klimat tego księżyca również ciężko wytłumaczyć. Wydaje mi się, że jedynym logicznym wytłumaczeniem są siły pływowe
    wynikające z orbitowania w niewielkiej odległości od Joola. Jednak nie wydaje mi się, by takie siły były w stanie rozgrzać jądro księżyca
    na tyle, by na jego powierzchni mogła znajdować się woda w stanie ciekłym. Powraca teoria o brązowym karle.
    6c. Vall - tutaj wszystko się zgadza, duża odległość od gwiazdy uniemożliwia istnienie wody w stanie ciekłym.
    6d. Tylo - zimny, skalisty księżyc, daleko od gwiazdy
    6e. Bop - jak w większości przypadków - odległość od gwiazdy
    6f. Pol - odległość od gwiazdy

7. Eeloo - duża odległość od gwiazdy zamienia tę planetę w kulę lodu. Prawdopodobnie wcześniej była księżycem gazowego giganta,
    który zderzył się z Joolem. 

Teraz zrobię magiczną sztuczkę: poustawiam i pozamieniam miejscami ciała niebieskie, tak, by ostateczny wygląd układu pasował
do moich wcześniejszych założeń.

System po moich zmianach wygląda następująco:

Przepraszamy, ale goście nie mogą zobaczyć zawartości spoilera.

 Kerbin:
 

Przepraszamy, ale goście nie mogą zobaczyć zawartości spoilera.

 Laythe:
 

Przepraszamy, ale goście nie mogą zobaczyć zawartości spoilera.

 Jool:
 

Przepraszamy, ale goście nie mogą zobaczyć zawartości spoilera.

Eeloo:
 

Przepraszamy, ale goście nie mogą zobaczyć zawartości spoilera.

[/spoiler]

To by było na tyle, jeśli chodzi o moją wizję Układu Kerbolskiego. Mam nadzieję, że wyniesiecie coś z tego tekstu. Zachęcam Was do przedstawienia swojej opinii na ten temat

Na zdjęciach przedstawiony jest wygląd planet z modyfikacją Astronomer's Visual Pack.

[Schulze13]

Ciekawa teoria, moim zdaniem twórcy powrzucali sobie planety tak aby było zabawniej .
Ale skoro już teoretyzujemy to ja bym jeszcze uwzględnił skład i grawitacje. Minmus może posiadać skład podobny do lodów z Walmart'a, a co za tym idzie, nie topić się tak łatwo. Zwłaszcza przy pomocy braku ciśnienia i innych zabawnych czynników.
Co do Laythe, grawitacja Joola może pozwalać planecie wytwarzać wystarczające pływy w jądrze, aby ów temperaturę utrzymać. A temperatureJoola? 1000 C? umm... emm.. BO POWODY.
I to w sumie wszystko, dziękuje.

[Hasuviel]

Wspomniałem o siłach pływowych. O możliwych powodach tak wysokiej temperatury Joola również. A co do składu... również ciekawe. Podumam nad tym jeszcze trochę i może znajdę rozwiązanie, ale nie obędzie się bez zbierania próbek powierzchni w trybie kariery.

[Kadaf]

 Lubię takie rozważania Hasuviel, masz odemnie punkt repa, bo nie są to jałowe bzdety pt "paczcie siem co zbudowałem" - i prezentacja lądownika identycznego jak tysiąc innych. Twoja argumentacja mi się podoba, fakt, system nie jest tak do końca logiczny, a nawet wcale. Nie sądzę, żeby na Minmusie była woda, ale też całkiem sporo płynów zestala się w temperaturach wyższych. Z drugiej strony kiedy dany fragment jest wystawiony na promienie słoneczne, to powinien ulegać bardzo szybkiemu nagrzewaniu, a więc i topnieniu w wyniku którego powinniśmy otrzymać efekt sublimacji. A może to co pokrywa Minmusa to nie płyn, tylko zastygłe morze... no nie lawy, ale czegoś co właśnie topi się dopiero w tysiącach stopni. Sporo takich rzeczy jest. Wytłumaczyło by to gładką powierzchnie, jakkolwiek powinny na niej występować kratery po meteorytach.
 Eve, cóż, o tym co może znaleźć się na Eve kiedyś rozpocząłem wątek na ten temat. Jeśli masz ochotę Hasuviel to zajrzyj.

Aby zobaczyć link - ZAREJESTRUJ SIĘ lub ZALOGUJ SIĘ

Co do Joola, to jego temperatura jest zagadką, skłaniam się w stronę brązowego karła, ponieważ orbita jest równiutka, a nie spodziewałbym się takiej po kolizji. Poza tym ile planeta może stygnąć po takim zderzeniu? Przecież nie miliard lat. Laythe. No to w ogóle jest zagadka zupełna. Cóż, pływy to jedno, faktycznie temperaturę mogą znacznie podnieść, ale chyba nie aż tak... Ja się raczej spodziewam, że Laythe jest bardzo aktywne wulkanicznie i ma bardzo gorące jądro. Tylko brak wulkanów. Cóż, Squad zapowiadał z rok temu albo i półtora, że na Laythe pojawią się wulkany, więc możliwe, że mam rację. Jak wielu innych zapowiedzianych rzeczy, również tego się nie doczekaliśmy, ale co zrobić.
 To tyle, fajny wątek!

[Hasuviel]

Tak się składa, że właśnie ten wątek, który rozpocząłeś zainspirował mnie do głębszych przemyśleń nad planetami
Co do Minmusa, obstawałbym przy wodzie, bo jest to jeden z najpospolitszych związków we wszechświecie, a jak można zauważyć, jeden z najpospolitszych również w Układzie Kerbolskim (Kerbin, Laythe, czapy lodowe Duny, Eeloo, a prawdopodobnie też Dres i Minmus). Jeśli jednak uprzemy się, że nie jest to woda, to moim zdaniem nie powinniśmy ograniczać się do związków będących cieczami w temperaturze pokojowej. Moi kandydaci to chlorek sodu i sole miedzi z chlorkiem miedzi (II) na pierwszym miejscu - jego uwodniona postać do złudzenia przypomina wzgórza Minmusa.

EDIT: Jeżeli już miałbym się zdecydować to powiedziałbym, że wzgórza to sole różnych metali z dużą ilością chlorku miedzi (II) i węglanu miedzi (II), a ,,jeziora'' to po prostu lód z jakąś minimalną zawartością wcześniej wspomnianych związków.

[Schulze13]

poniżej skład Minmusa .

[Hasuviel]

Myślałem o jakimś bardziej naukowym podejściu... Chociaż właściwie, to w tych lodach z Walmarta może być wszystko, więc soli miedzi by nie zabrakło.

[Kadaf]

Tylko Hasuviel, Minmus nie ma atmo, a woda przy zerowym ciśnieniu wrze przy znacznie niższych temperaturach niż 100 stopni, więc gdyby na taki lód słonko tylko przelotnie spojrzało, to on by w diabły wyparował. Ciekawostką za to jest, że na Eve w oceanach może być woda, ponieważ przy ciśnieniu jakie tam jest woda zaczyna parować dopiero powyżej 150 stopni.
Natomiast morza minmusowe to na pewno nie połacie lodu. Na pewno słyszałeś o termicznej kontroli pasywnej na statkach Apollo. Wprowadzano je w ruch obrotowy by z jednej strony nie zamarzły a z drugiej się nie usmażyły. Bo słońce operujące na powierzchnie dowolnego obiektu w próżni okrutnie ją nagrzewa.

[Hasuviel]

Dobrze, jeżeli więc zrezygnujemy z lodu, to jakie związki nam zostaną?

[Kadaf]

Żaden ze mnie chemik, więc nie mam pojęcia. Chyba że są jakieś związki które wiążą H2O w lód który się nie topi, na zasadzie takiej, na jakiej sól utrudnia zamarzanie. Nie wiem, nie znam się.

[Bill2462]

Niestety związek spełniający kryteria warunków na minimusie nieistnieje.

[Post scalony: [time]Pią, 26 Gru 2014, 01:35:41[/time]]ja raczej sądzę , że minimus jest pokryty jakimś minerałem który nadaje mu ten kolor , poza tym kto powiedział ,,że lód musi być na wierzchu , być może te płaskie powierzchnie są rzeczywiście z lodu  , ale są pokryte warstwą mineralnego pyłu izolującego od promieni słońca.

[Hasuviel]

@up
Zdaje mi się, że w pewnym stopniu takie działanie mają niektóre hydraty, o których wspominam już kolejny raz.

[Madrian]

A kto powiedział, że to musi być lód i woda?
Równie dobrze może to być roztopiona skała, po uderzeniach meteorytów, lub efekt działalności wulkanicznej w przeszłości.
Na naszym Księżycu, morza to przecież wylewka bazaltowa.
Minmus mógł w przeszłość przeżyć jakąś katastrofę, która rozgrzała go do temperatury topnienia skały, lub uaktywniła wulkanizm.
A ponieważ jest mały, wkrótce po tym wystygnął.

Póki nie dostaniemy jakiegoś spektrometru do badań minerałów, to się tego nie dowiemy.
A zielone są oliwiny. Minerały powszechne w asteroidach. Może to zielone, to właśnie oliwinowy pył?

[DragonsNightmare]

Orbita, odległość od Kerbinu oraz rozmiar Minmusa może śmiało sugerować, że jest to asteroida pochwycona dawno temu przez planetę, która powstała w zupełnie innym miejscu. Te "jeziora" mi właśnie bardziej przypominają pył niż lód. Może to jest poprostu drobny i równo rozrzucony pył? Na efekty wulkaniczne bym nie liczył - Minmus ma zdecydowanie za małą masę, żeby mogły na nim istnieć wulkany, nie słyszałem jeszcze o wulkanie na asteroidzie. Co do temperatury Muna to jest najpewniej tak samo jak i z naszym Księżycem - w dzień jego powierzchnia może się nagrzać do około 200 stopni a w nocy spaść do około -200 stopni. Istnienie jezior na Laythe tłumaczyłbym bliską odległością od Joola - siły pływowe płynące z masywnego gazowego giganta mogą rozgrzewać wnętrze Laythe, które może podgrzewać jego oceany, Laythe ma najpewniej aktywne, płynne jądro, co innego Vall czy Tylo, bo one wyglądają mi na martwe w środku. Mnie zastanawia fakt nieposiadania przez Tylo atmosfery - księżyc prawie tak masywny jak Kerbin, mniej masywne od niego Duna i Laythe mają atmosfery, a on nie posiada, no ale to mogę akurat tłumaczyć tym, że skoro Tylo jest martwy w środku, to nie posiada pola magnetycznego i najpewniej posiadał atmosferę, lecz ją utracił przez wiatr słoneczny(kerbolski?). Tylo znajduje się dalej od Joola niż Laythe(chociaż Laythe jeżeli posiada aktywne jądro, pewnie sam generuje pole magnetyczne, a nawet jeżeli nie, to chroni go pole Joola) i pewnie pole magnetyczne giganta nie chroni go w całości albo nawet wcale. Co do zderzenia dwóch olbrzymów to nie spodziewałbym się tego. Zderzenie tak masywnych obiektów musiałoby zostawić jakieś pozostałości(chociażby nachylona orbita czy eliptyczna), tymczasem Jool ma równiutką orbitę o małym nachyleniu.