Kerbal Space Program Forum | Polska Społeczność Gry

Off-topic => Dyskusje na dowolne tematy => Wątek zaczęty przez: chudya w Wto, 11 Lis 2014, 15:32:18

Tytuł: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: chudya w Wto, 11 Lis 2014, 15:32:18
Oglądałem dziś na National Geographic HD fajny program: Łowca komet: lądowanie Rosetty. Powtórki będą 13. listopada o godz. 12. i 23.
Według programu nc+ powtórka będzie także 15. listopada o godz. 18. natomiast wg programu NatGeo 12 listopada o 19. Która z tych wersji jest właściwa, nie wiem :)
Polecam.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Dirkuu w Śro, 12 Lis 2014, 15:37:46
http://rosetta.esa.int/


Tutaj ponoć będzie dzisiaj live z lądowania na komecie.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: ShookTea w Śro, 12 Lis 2014, 17:33:34
I przydupczyła! Gratulacje dla ESA'y! :D

Owszem, był live. Oglądałem. Cieszyli się jak dzieci. A ja razem z nimi :D
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: NickEagle w Czw, 13 Lis 2014, 20:40:19
Niech mnie ktoś poprawi, jeżeli się mylę, ale to chyba Philae wylądował, nie Rosetta :P

Z ciekawszych informacji znalezionych na polskich forach astronautycznych (chyba nieoficjalna interpretacja odebranych danych): pojazd lądował nie raz, nie dwa, ale trzy razy. A po pierwszym zetknięciu z powierzchnią, odbił się i "wisiał w powietrzu" przez następne 2 godziny :D

Mi, osobiście, pozostaje czekać na lot testowy Oriona i przelot New Horizons obok Plutona.

Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: winged w Pią, 14 Lis 2014, 08:51:23
Nie zapomnij o przelocie Dawn obok Ceres. Luty 2015.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: ShookTea w Pią, 14 Lis 2014, 14:13:54
Aby zobaczyć link - ZAREJESTRUJ SIĘ lub ZALOGUJ SIĘ
(chyba nieoficjalna interpretacja odebranych danych): pojazd lądował nie raz, nie dwa, ale trzy razy. A po pierwszym zetknięciu z powierzchnią, odbił się i "wisiał w powietrzu" przez następne 2 godziny :D

Oj, bardzo nieoficjalna. Nie tyle były trzy podejścia, co jedno podejście korzystające z trzech narzędzi stabilizacyjnych, a więc:
1. Philae (Philæ?) miał wystrzelić harpun.
2. Silnik wycelowany w górę miał "przygwoździć" Philae, a także usunąć efekt odrzutu po wystrzeleniu harpuna.
3. Swego rodzaju śruby przy nóżkach miały wkręcić się w powierzchnię.

Zarówno harpun, jak i silnik nie zadziałały. Na szczęście śruby pomogły, ale lądowanie graniczyło z cudem. Zresztą szef w kontroli w ciągu kilkunastu sekund przed wielkim szczęściem miał minę, jakby kometa połknęła ten lądownik.

No i jak to żartem napisał jeden pracujący w ESA Polak, "Jak się rozwali to powiemy wszystkim że taki był cel, że chcieliśmy sprawdzić czy za pomocą uderzenia w odpowiednie miejsce możemy zmienić trajektorię komety albo asteroidy, na wypadek gdyby kiedyś jakaś mogła uderzyć w ziemię i chcielibyśmy tego uniknąć!"

Z rzeczy, które mi się nie spodobały, jest wszechobecne (nawet w telewizji, o zgrozo) głoszenie, że lądowania dokonało NASA. No tak, bo przecież dla nich inne organizacje zarówno rządowe (ESA? Roskosmos? POLSA? :D), jak i pozarządowe (Space-X? Więcej nie powiem, bo nie wiem) albo nie istnieją, albo nie dają żadnych efektów.

Oprócz tego, wielki klasyk: W BBC po półminutowej notce "Rosetta wylądowała na komecie, leciała tam 10 lat, kosztowało to X dolarów, jest oddalona Y kilometrów od ziemi" przez dobre 15 minut gadali o tym, jak to jedna gwiazdka wszczepiła sobie implanty do piersi.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Drangir w Pią, 14 Lis 2014, 15:13:14
Hmm, nie zzwróciłem uwagi na pomyłke agencji. Za to w jednym wydaniu wiadomości fakt że w lądowniku wykorzystano polski sprzęt badawczy przedstawiono tak, jakby to Polska tę misję zorganizowała :D
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: KubaAseph w Pią, 14 Lis 2014, 15:22:37
Właśnie, nie zapominajmy o Bardzo Zaawansowanym Polskim Sprzęcie obecnym na lądowniku.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Youtub w Pią, 14 Lis 2014, 17:42:19
Bardzo fajnie że udało im się wylądować. Ale mam pytanie. Czy przypadkiem NASA nie próbowała kiedyś wylądować na komecie? Chyba że to była asteroida...
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: NickEagle w Pią, 14 Lis 2014, 18:45:37
Aby zobaczyć link - ZAREJESTRUJ SIĘ lub ZALOGUJ SIĘ
Bardzo fajnie że udało im się wylądować. Ale mam pytanie. Czy przypadkiem NASA nie próbowała kiedyś wylądować na komecie? Chyba że to była asteroida...

Może chodziło ci  misję, chyba w ramach Flexible Path. NASA ma zamiar wysłać załogowy lot w kierunku asteroidy (Asteroid Redirect Mission) w drugiej połowie lat 20. Misja skądinąd znana m.in. graczom KSP, którzy swego czasu oczekiwali na 0.23.5 :D

Z bezzałogowych zaś większy rozgłos uzyskała sonda Deep Impact. Ale nie chodziło tutaj o lądowanie na komecie, co raczej przy...sadzenie w nią :)
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Youtub w Pią, 14 Lis 2014, 19:29:41
Cytuj
Z bezzałogowych zaś większy rozgłos uzyskała sonda Deep Impact. Ale nie chodziło tutaj o lądowanie na komecie, co raczej przy...sadzenie w nią

Chyba właśnie o tą misje mi chodziło :0
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Condzi w Pią, 14 Lis 2014, 20:18:23
Co do 'ladowania' na komecie sondy Phile - nie zadzialal jakis silniczek, sonda odbila sie i walnela kilka kilometrow dalej. Tak slyszalem na TVP / TVN.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: JackRyanPL w Pią, 14 Lis 2014, 20:27:30
Postanowiłem to zweryfikować i jak na razie wszystkie strony, które mi wyrzuciło na ten temat mówią, że się powiodło. Czyżby rodziło się lobby zwolenników teorii spiskowych, uważający, że lądowanie na komecie 67P Czuriumow/Gierasimienko to fake?
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Condzi w Pią, 14 Lis 2014, 20:35:29
Dziwne. Na jakimś zdjęciu (znalazłem) (http://www.independent.co.uk/incoming/article9857927.ece/alternates/w620/B2UBlDrIQAARjID%20(1).jpg)  widać nóżkę od lądowania i że niby Phile jest na boku i nie mogą odpalić jakiegoś wiertełka bo lądownik sobie poleci w próżnie.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: JackRyanPL w Pią, 14 Lis 2014, 20:44:34
http://www.rmf24.pl/nauka/news-philae-stabilny-na-powierzchni-komety,nId,1551342
Odbił się, aczkolwiek jest stabilny. Koniec, końców trafił w trochę inne miejsce niż zakładano, ale z tego co napisane jest w artykule z linka, z którego pochodzi twoje zdjęcie, jest w dobrym stanie.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: ShookTea w Sob, 15 Lis 2014, 10:37:15
A ja się dowiedziałem takich faktów:

A'Tomek (jak nazywam pana Chmielewskiego Juniora :D) wypowiadał się w telewizji, gdzie powiedział mniej-więcej coś takiego:

1. Najpierw popsuł się silnik górny. Wtedy było przerażenie, bo miał on zniwelować odrzut po wystrzeleniu harpuna.
2. Później okazało się, że popsuł się też harpun, więc przerażenie zniknęło.
3. Z powodu małej stabilizacji odbił się od komety i wylądował w innym miejscu.
4. Wylądował w dziurze "na boku", więc użycie wiertła nie jest na razie możliwe.
5. Uruchomienie wiertła w sytuacji braku stabilnego położenia spowoduje, że wiertło będzie nieruchome, a obracać się będzie cała sonda.
6. Mieli jakieś spotkania, w których omawiają, jak wyjść z całej sytuacji.

No i (podobno) mają taki problem, że nie dociera tam zbyt wiele światła i może paść bateria.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Condzi w Sob, 15 Lis 2014, 12:26:53
Cytuj
Loss of signal #LOS 01:36 CET. No more comms with Philae. All science data from First Science Sequence was successfully downloaded.
Pozostawię lepszym od siebie przetłumaczenie tego tekstu, bo ja mógłbym coś pokręcić.
Przepraszamy, ale goście nie mogą zobaczyć zawartości spoilera.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: ShookTea w Sob, 15 Lis 2014, 15:02:21
No tak. Napisałem, że nie dociera tam zbyt wiele światła i że padną baterie. Z drugiej strony mieli szczęście, że zdążyli wykonać badania.

Uznali, że cel misji został - mimo problemów - wykonany, tylko po prostu Philae przerwał działanie. Rosetta ma dalej coś tam jeszcze badać.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Zorgon w Sob, 15 Lis 2014, 17:08:31
Poprawcie mnie jesli się mylę: Rosetta "trafiła" w obiekt, który w aphelium (w okolicach orbity Jowisza) porusza się z prędkością 7km/s i ma śladową grawitacje. ESA zasłużyła na wielkie brawa.
Polecam animacje "where is rosetta" - fajnie pokazuje jak niewiarygodnie trudnym zadaniem była ta misja (i jak trudne są wszystkie inne loty kosmiczne).
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Robson w Nie, 16 Lis 2014, 12:22:01
Panie Zorgon.

ESA: 30 lat przygotowań, 1 400 000 000 EURO kosztów i wylądowali na obiekcie, który itd...
Ja: 30 minut przygotowań, 0 EURO kosztów i nie dość że wylądowałem na obiekcie, który itd..., to jeszcze przytargałem go na orbitę Muna i założyłem na nim zamieszkałą bazę.
A to, jak trudne są loty kosmiczne, wie każdy użytkownik tegoż zacnego forum.
Owszem brawa dla ESA się należą za ten zepsuty silnik, który nie odpalił ani razu, a gwarantowane miał cztery impulsy na tym ichnim zapłonniku.
Prawdziwe brawa należą się polskim naukowcom, którzy wyposażyli lądownik Philae w zestaw MUPUS (najistotniejsze przyrządy pomiarowe tej misji), oraz harpuny i wiertła, a nie zostali wymienieni na liście osobistości zasłużonych dla misji.
Nawiasem mówiąc, polskie przyrządy pomiarowe i inne urządzenia, są od lat wykorzystywane w większości istotnych misji kosmicznych na świecie. Jesteśmy oficjalnym dostawcą czujników dla NASA, ROSKOSMOS, 國家航天局 i innych.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Zorgon w Nie, 16 Lis 2014, 13:10:32
Ledwo człowiek skończy 30 i już mu per pan tytułują...
Faktycznie szkoda że nie wszyscy zasłużeni znaleźli się w blasku chwały, ale tak to już jest...
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Element4ry w Nie, 16 Lis 2014, 13:54:51
Pozostaje przyjąć to według przysłowia "ostatni będą pierwszymi". Poland can into space! ;)
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Madrian w Nie, 16 Lis 2014, 14:43:41
Aby zobaczyć link - ZAREJESTRUJ SIĘ lub ZALOGUJ SIĘ
Panie Zorgon.

ESA: 30 lat przygotowań, 1 400 000 000 EURO kosztów i wylądowali na obiekcie, który itd...
Ja: 30 minut przygotowań, 0 EURO kosztów i nie dość że wylądowałem na obiekcie, który itd..., to jeszcze przytargałem go na orbitę Muna i założyłem na nim zamieszkałą bazę.
A to, jak trudne są loty kosmiczne, wie każdy użytkownik tegoż zacnego forum.
Owszem brawa dla ESA się należą za ten zepsuty silnik, który nie odpalił ani razu, a gwarantowane miał cztery impulsy na tym ichnim zapłonniku.
Prawdziwe brawa należą się polskim naukowcom, którzy wyposażyli lądownik Philae w zestaw MUPUS (najistotniejsze przyrządy pomiarowe tej misji), oraz harpuny i wiertła, a nie zostali wymienieni na liście osobistości zasłużonych dla misji.
Nawiasem mówiąc, polskie przyrządy pomiarowe i inne urządzenia, są od lat wykorzystywane w większości istotnych misji kosmicznych na świecie. Jesteśmy oficjalnym dostawcą czujników dla NASA, ROSKOSMOS, 國家航天局 i innych.

Ty nie musiałeś liczyć niczego. Zrobił to za ciebie cudzy program komputerowy, którego algorytmów nie tylko nie znasz, ale nawet nie musiałeś opracowywać.
Wszystko co musiałeś zrobić, to ustawić sześć parametrów tak, by kreska na ekranie przybrała właściwy kształt.
Nie musiałeś czekać ileś lat na wynik misji. Przewinąłeś po prostu czas.
Miałeś 110101% pewności, że w czasie lotu nie padnie ci silnik, bateria, komputer, nie pęknie zbiornik paliwa, nie utracisz kontaktu z pojazdem.
Układ Kerbalski jest banalnie prosty do lotów kosmicznych. Wgraj sobie moda na układ słoneczny i przestanie być fajnie.
ZAWSZE mogłeś wrócić do poprzedniego save.
Blacharza, który walcował blachę na korpus też nie wymienili. Tak samo jak w samochodzie nie wymieniasz producenta silnika i wycieraczek. Tylko producenta całości.
W KSP, silnik działa ZAWSZE. Nic się nie może popsuć i nawalić.

Biorąc pod uwagę, że trzeba było trafić malutkim obiektem, wielkości samochodu, w poruszający się obiekt o średnicy kilometra czy dwóch, z odległości wielu milionów kilometrów, przez ciśnięcie sondą dzięki serii asyst grawitacyjnych, praktycznie bez możliwości poważniejszej korekty, a przez większość lotu sama sonda była uśpiona - Misja jest sukcesem wręcz kosmicznym.
To praktycznie jak strzał z procy (tak, ta metafora z filmiku "Ambition" jest jak najbardziej trafna). Rzuć w przestrzeń kawałek złomu i traf w coś tak odległego i ruchomego, że odchyłka 1/1000 stopnia skutkowałaby porażką.

A porównując to do KSP, to praktycznie jakby dziecko skrytykowało Imperial State Building, że samo ładniejsze robi z drewnianych klocków.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: winged w Nie, 16 Lis 2014, 16:55:57
Madrian nie wiem czy ogarniasz ale Robson nie pisał tego na serio.


Cytuj
Imperial State Building
Empire State Building.
Tytuł: Odp: Lądowanie Rosetty
Wiadomość wysłana przez: Robson w Nie, 16 Lis 2014, 22:45:48
Znowu zapomniałem dodać mordkę.
:) ;) :D ;D 8) :P

Madrian, czyżbym stał się kontrowersyjny?
Chyba faktycznie powinienem się wziąć w garść i coś w końcu wrzucić ze swoich prac nad ustawianiem sześciu parametrów, aby ta kreska przybrała właściwy kształt.

P.S. Nie chcę rozpoczynać niepotrzebnego offtopa, ale pisząc o braku obliczeń czegokolwiek i nieznajomości algorytmów silnika gry, udowadniasz, że chyba niewiele wiesz o KSP. Moją osobę zostawiając w spokoju, myślę że przynajmniej Maciuś czuje się w tej chwili obrażony.